アカウント名:
パスワード:
将棋の場合、トップ棋士でも勝率は6~7割ぐらいなので、10局のうち3~4局は負けます。やるのなら同じ組み合わせで10回ぐらい対局してはじめて本当の実力がわかると思います。プロ棋士側が引き分けを挟んで5連敗とは絶望的な状況。
事前にまったく同じ相手に研究を繰り返せたらそりゃそうなるよな。人間はまったく同じに調整できるわけがないのに、明らかにコンピュータ側に不利なレギュレーション。
人間側の棋譜だって研究を繰り返せますよ
スラドはコンピュータ贔屓すぎる
> スラドはコンピュータ贔屓すぎるアレゲな観点でコンピュータの動向に注視してる人もそれなりにいますけど、何というか出来あいの構図に乗せられて変にヒートアップしてる人が多いですよね。「コンピュータ>>>>>>>>>プロww」って言いたいだけだろ、っていう…。
この元コメも「中韓が何か成した時のネトウヨ反応」そのまんまですけど、第2局で目の当たりにした異常なまでのプロ罵倒ムードを思い出す限りでは今回きっちりマイナスモデが付いてることに少し驚きました。
どこが異常か分からない。むしろやねうらおを炎上させていた将棋ファン側の異常さが目立っていた印象ですが。
やねうらおが炎上するのは当たり前。ブログで四方八方に書きたいように書いてるんだから、一度ぼろが出たらよく思わない奴が群がるのは当然。
常にコンピュータ側は同じ手を差すとでも思ってんのかな?
1局1局を観賞しようとせずにプロvsコンピュータの数字にしか執着してないあなたの価値基準にもあんまり意味が無い。
1局1局の鑑賞と、統計的な観点は排除しあう切り口ではないよ。沢山戦って何割勝てるかで実力がわかるという話は、ボナンザ対局時代の渡辺竜王もやっていたはず。
ソフトも人間も固定せずアバウトに星の数だけ勘定するのが統計的な観点ですかねぇ…。
そんなもんどの観点で統計に掛けるか次第でしょうが。
# 時代毎の平均身長の推移とか同じ人間対象にしてるとでも思ってるん?
対戦相手を固定せずに数値化する手法としては、レーティングが一般的では。プロ棋士のレーティングは非公式なものですが、数値化手法は確立されたものです。豊島七段は、3/28のレーティングで羽生、渡辺に続く3位です。
それはソフトなり人間なり一方をちゃんと固定してるでしょう。
絶望を見出す者は不幸を、希望を見出す者は幸福を得られるだろう。
手を加えていないデータ更新もしていないコンピュータに同じ手を指してみようか
それぞれの特性の違いを考慮しないと
統計的には、勝率6~7割なら5連敗という事態は当たり前のように出現すると思いますが。双方の特性が良く分かっていないのだし、一時的な偏りの出現頻度も高いと思われますし。
いっそ総当たりリーグ戦をやったらいいのではなかろうか。コンピュータ側は n戦目は n-1 戦目までの対戦結果からの学習を利用していいことにして。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
1回勝った負けたでは意味が無い (スコア:0)
将棋の場合、トップ棋士でも勝率は6~7割ぐらいなので、10局のうち3~4局は負けます。
やるのなら同じ組み合わせで10回ぐらい対局してはじめて本当の実力がわかると思います。
プロ棋士側が引き分けを挟んで5連敗とは絶望的な状況。
Re:1回勝った負けたでは意味が無い (スコア:1)
「プロ棋士側が引き分けを挟んで5連敗とは絶望的な状況。」
なんですか?
インタビューによれば、YSSには豊島七段は持ち時間5時間で本戦含め4連勝みたいですが。
Re: (スコア:0)
事前にまったく同じ相手に研究を繰り返せたらそりゃそうなるよな。人間はまったく同じに調整できるわけがないのに、明らかにコンピュータ側に不利なレギュレーション。
Re: (スコア:0)
人間側の棋譜だって研究を繰り返せますよ
スラドはコンピュータ贔屓すぎる
Re:1回勝った負けたでは意味が無い (スコア:1)
> スラドはコンピュータ贔屓すぎる
アレゲな観点でコンピュータの動向に注視してる人もそれなりにいますけど、
何というか出来あいの構図に乗せられて変にヒートアップしてる人が多いですよね。
「コンピュータ>>>>>>>>>プロww」って言いたいだけだろ、っていう…。
この元コメも「中韓が何か成した時のネトウヨ反応」そのまんまですけど、
第2局で目の当たりにした異常なまでのプロ罵倒ムードを思い出す限りでは
今回きっちりマイナスモデが付いてることに少し驚きました。
Re: (スコア:0)
どこが異常か分からない。
むしろやねうらおを炎上させていた将棋ファン側の異常さが目立っていた印象ですが。
Re: (スコア:0)
やねうらおが炎上するのは当たり前。
ブログで四方八方に書きたいように書いてるんだから、
一度ぼろが出たらよく思わない奴が群がるのは当然。
Re: (スコア:0)
常にコンピュータ側は同じ手を差すとでも思ってんのかな?
Re: (スコア:0)
1局1局を観賞しようとせずにプロvsコンピュータの数字にしか執着してないあなたの価値基準にもあんまり意味が無い。
Re: (スコア:0)
1局1局の鑑賞と、統計的な観点は排除しあう切り口ではないよ。
沢山戦って何割勝てるかで実力がわかるという話は、ボナンザ対局時代の渡辺竜王もやっていたはず。
Re: (スコア:0)
ソフトも人間も固定せずアバウトに星の数だけ勘定するのが統計的な観点ですかねぇ…。
Re: (スコア:0)
そんなもんどの観点で統計に掛けるか次第でしょうが。
# 時代毎の平均身長の推移とか同じ人間対象にしてるとでも思ってるん?
Re: (スコア:0)
対戦相手を固定せずに数値化する手法としては、レーティングが一般的では。
プロ棋士のレーティングは非公式なものですが、数値化手法は確立されたものです。
豊島七段は、3/28のレーティングで羽生、渡辺に続く3位です。
Re: (スコア:0)
それはソフトなり人間なり一方をちゃんと固定してるでしょう。
Re: (スコア:0)
絶望を見出す者は不幸を、希望を見出す者は幸福を得られるだろう。
Re: (スコア:0)
手を加えていないデータ更新もしていないコンピュータに同じ手を指してみようか
それぞれの特性の違いを考慮しないと
Re: (スコア:0)
統計的には、勝率6~7割なら5連敗という事態は当たり前のように出現すると思いますが。
双方の特性が良く分かっていないのだし、一時的な偏りの出現頻度も高いと思われますし。
Re: (スコア:0)
いっそ総当たりリーグ戦をやったらいいのではなかろうか。
コンピュータ側は n戦目は n-1 戦目までの対戦結果からの学習を利用していいことにして。