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STAP細胞問題の最終調査報告発表、小保方氏は不服申し立ての構え」記事へのコメント

  • 彼女の気持ちを察するに「私一人を切り離して無事でいようってことですね?」ってとこでは。気付くのが遅かったとは思いますが。先日の会見の時点で、理事長からして「俺は悪くない」感にあふれてましたからねぇ。今やってる会見ではどうなることやら。もはや彼女は、何を言うかではなく、どんな影響を与えられるかでしょう。

    また、理研を正すためにも、これが妥当な流れでは。彼女がトカゲのしっぽになってしまっては今まで通りになってしまいます。これが唯一の策ではありませんが、即効性の高い策ではあると思います。

    • by Anonymous Coward

      つうか、野依さんは悪くないでしょw
      もっとも、笹井も丹羽も不正を働いていない、悪いのは小保方ひとりなんて報告を平気で出すあたり、ヤキが回ってるんでしょうけど。

      若山さんに渡したESは誰がどこから持ってきたのかなぁ?
      調査しないんだね。

      • by fukapon (4131) on 2014年04月01日 16時26分 (#2573359)

        「ヤキが回った」行為は悪いとしか言いようがないかと。もっと言えば、そもそも組織の統治がなされていなかった時点で、彼は理事長として「悪い」んですよ。
        今回の件、野依氏についてのコメントを/.jでもいくつか拝見しましたが、彼が理事長であり、理研という組織の頭であることを抜きにしているコメントが多いように感じます。

        親コメント
        • by tty01 (46299) on 2014年04月01日 17時28分 (#2573428)

          いや組織の長だからこそ、断定できなんでは?
          へたに不正があったなんて言うと、名誉棄損で訴えられるからでしょ。
          過去に、不正があったと断定してしまって、名誉棄損で訴えられてるし。

          裁判では真っ黒でなければ名誉棄損が認められる可能性が高いから慎重なんでしょ。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            名誉毀損で訴えられるかどうかの方が大事なのか…
            さすがにそれは名誉毀損じゃね?

        • by Anonymous Coward on 2014年04月02日 8時52分 (#2573824)

          非常に良く管理された研究機関や大学でも、捏造事件というのは稀に起きるものです。

          研究者にはかなりの自立性・独立性が与えられているし、研究にはとてつもない時間と多数の人材が必要なので、研究者と研究に関わる全てをマイクロマネージするのは研究所にも大学にも不可能だからです。

          研究所や大学の組織や責任構造は、企業のCEOが組織の末端まで責任を負うの構造とはまた別なのです。

          例えば、どこかの大学の研究室で同様な捏造スキャンダルが起きても、必ずしも大学の総長や研究科長が「悪かった」とは言い切れません。

          スキャンダル発覚後に、総長や研究科長が迅速・適切な対処ができなかったなら、そこではじめて彼ら管理者の責任が問われることになります。

          また、そういった管理的立場にいる人ならば、研究所に捏造を助長する構造的問題が無かったか、もしあるならばそれをどう改善するか、そういった調査、分析をするでしょうし、それについては、野依氏も積極的に第三者委員会を立ち上げると言っておられますよね。

          もし、捏造を助長する構造的問題が、管理者の体制によるものだったという調査結果が出たならまた別ですけど、それはまだ憶測レベルでしかありません。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            本来はおっしゃる通りなのでしょうが、今回は組織として広報も(ムーミンとか色塗りとかも)行っている以上、
            末端が勝手に捏造しただけっすとはいかないでしょうね。

            • by Anonymous Coward

              本来はおっしゃる通りなのでしょうが、今回は組織として広報も(ムーミンとか色塗りとかも)行っている以上、
              末端が勝手に捏造しただけっすとはいかないでしょうね。

              捏造の問題と広報の問題を混ぜないほうが良いかと。

              たしかに、かっぽう着などをアピールしたのはまずかったと思いますが・・・。

              それよりも、共著者が細胞の作成に成功していなくても、問題はなかったんでしょうか?
              チーム内で追試をする、と言うのは生物系ではデフォルトではないのでしょうか?

              • by Anonymous Coward

                理研としての問題はとりあえず広報としての問題だもの。
                「捏造の問題」って括ってるけど、論文における捏造と実験成果の捏造も別の話なんですよねぇ。
                今回、理研が調査・発表したのは論文における捏造だけ。
                実験自体がほんとに行われたのかとか偽STAP細胞=ES細胞?は理研内のどこから誰が入手したのかとか
                そもそもオボが選考された経緯に不正がなかったのかとか調査する気は一切ないみたいだし…

        • by Anonymous Coward

          そういう意味ですとそうですね、悪いですね。
          私の最初の悪いは今回の不正に関しての意味で書いてました。

          ただ、そこらの中小企業ではないので、理事長が悪いという言い方には違和感があります。
          少なくとも、理事長を含めた全役員、場合によっては事務方も含めて統治機構に関わってたいた全員の責任だと思います。

          • by fukapon (4131) on 2014年04月01日 16時43分 (#2573376)

            おっしゃる通りです。
            小保方氏、野依氏を含め、誰であろうと「トカゲのしっぽ切り」ではいけません。

            しかしあれだけ大きな組織、果たして今の形態のままで是正がなされるものだろうか...。前例がないことにチャレンジするのが我々の仕事であるぐらいことを言って大鉈振るってくれればいいわけですが、組織統治は彼らの研究対象じゃないからねぇ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              小保方はしっぽどころか張本人。
              組織的な問題と併せて彼女は当然処分すべき対象でしょう。

              • by Anonymous Coward

                とかげ(理研)のしっぽ(小保方)にウィルス(捏造阻止機能不全)が見つかった。
                そしてウィルスに罹患しているしっぽを今のところ捕まえることができている。
                さて、ここで処分すべきはしっぽだけで十分なのだろうか。
                とかげ全体がウィルスに感染していないと確認するまでは、
                しっぽを切って逃げられるような事態は防がないと不味い。

                そういう話だろう。

              • by Anonymous Coward

                fukapon相手にマジになるなってww

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