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30歳で年収500万、40歳で700万ってのが大卒の最低ラインてすかね。平均ならもう50万ほど必要だそうです。
さて、あなたは自分に掛けたコストを取り戻せるだけ稼げていますか？
＞30歳で年収500万、40歳で700万ってのが大卒の最低ラインてすかね。残業あまりしていない富士通の大卒平社員は40歳で700万ももらってないぞ。#幹部社員は56*16だったか60*16だったかはもらっていると思いますが。
それは富士通の給与水準が大卒正社員の平均より50万以上安いというだけのことです。社員の平均年齢は42.2歳で、平均年収は798万だそうですけどね。
まあ40でヒラという時点で最下位グループっぽい気がしますけど。
＞社員の平均年齢は42.2歳で、平均年収は798万だそうですけどね。798万円は幹部社員を含んだ平均でしょうね。40のヒラは割と普通にいるかな。「7割は課長にさえなれません」という本があったけど、SEや開発だと「９割は課長にさえなれません」というのが実感ですね。
富士通はそんなにシビアなんですね。NECだと、40前後でそれなりにマネージャー(課長級)になってる印象。部長級になるのは簡単ではなさそうですが。
ウチの会社は私の世代(40歳)より上はスムーズに課長級になってますが、下の世代は組織がふん詰まったり、制度の変更があったりで係長止まりが多い感じ。部長級まで行けるのは少ないですね。まあ、エンジニアと部長に求められる能力は相当違いますしね。
10年前短期間富士通サイトでよそ者として就業した感触では要求されるものが多いから昇格するぞ!という気持ちが殺がれるみたいにも見受けられました。それを乗り越えられた人がなれるのか、あたりまえだけど。
「昇進して嫌な仕事をやらされるくらいなら、昇進拒否」なんてのがそこそこいましたね。あるいは、「昇進がとまるとき、それは自分の器でない役職に付いたとき」とか。
いずれにせよ、自分の分を知った人がいる気風ではありましたね。
「昇進して嫌な仕事をやらされるくらいなら、昇進拒否」なんてのがそこそこいましたね。
このタイプは今でもいますね。ただ、結局幹部社員になっていたりもしますが。
#幹部社員は56*16だったか60*16だったかはもらっていると思いますが。
幹部でもその程度なんでしょうか？米国のソフトウエア開発では平(部下なし、タイトルは上がってくけど)でも経験のあるエンジニアは$100K(約1000万円)超えは当たり前です。退職金とか福利厚生とか直接比較はできないかもしれませんが、それでも米国のほうが平均的に好待遇なのは間違いがなさそう。何がここまでの違いの原因なんでしょうね？
幹部でもその程度なんでしょうか？
新任の課長の月の額面が60万円弱です。普通の課長や部長はもちろんずっと上です。部長は少なくとも年収1000万円は越えているはずです。ただ、平社員は特にそうなのですが、同業大手に比較して退職金とか福利厚生は悪い方かな。
何がここまでの違いの原因なんでしょうね？
商売の上手さとクビにしやすい点でしょうか。
解雇のしやすさは確かに制度の違いなのであるかもしれませんが、米国の企業ってみんなそんなに商売が上手なんですかね？不思議です。
自分は、日本は正規・非正規の区別を無くして解雇もしやすくした方が良いのかもと思います。その分雇用保険または社会保障を厚く。増税は必要になりますが。
横からだが、"統一"アメリカ大陸の広さ（と、それによる生産力の高さ）をなめてはいかんよ。それだけで、国内の購買層の厚さ広さに期待できない日本の島国根性とはえらい違うから。
#そういう意味ではまーだ戦前の気風が残っているとも言えるんだよな
横からだが、"統一"アメリカ大陸の広さ（と、それによる生産力の高さ）をなめてはいかんよ。
あなたのポイントは土地が豊富にあるということですか？市場規模とかでなく？その点は、第一次産業にはかなり、第二次産業にはある程度、効いてくるかもしれませんが、第三次産業には直接関係が無いように思われます。あなたの意見は、第一次、第二次産業の生産性の高さが、GDP全体の底上げをしているということですか？
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
転職しようがしまいが (スコア:0)
30歳で年収500万、40歳で700万ってのが大卒の最低ラインてすかね。
平均ならもう50万ほど必要だそうです。
さて、あなたは自分に掛けたコストを取り戻せるだけ稼げていますか？
Re:転職しようがしまいが (スコア:0)
＞30歳で年収500万、40歳で700万ってのが大卒の最低ラインてすかね。
残業あまりしていない富士通の大卒平社員は40歳で700万ももらってないぞ。
#幹部社員は56*16だったか60*16だったかはもらっていると思いますが。
Re: (スコア:0)
それは富士通の給与水準が大卒正社員の平均より50万以上安いというだけのことです。
社員の平均年齢は42.2歳で、平均年収は798万だそうですけどね。
まあ40でヒラという時点で最下位グループっぽい気がしますけど。
Re: (スコア:0)
＞社員の平均年齢は42.2歳で、平均年収は798万だそうですけどね。
798万円は幹部社員を含んだ平均でしょうね。
40のヒラは割と普通にいるかな。
「7割は課長にさえなれません」という本があったけど、
SEや開発だと「９割は課長にさえなれません」というのが実感ですね。
Re: (スコア:0)
富士通はそんなにシビアなんですね。
NECだと、40前後でそれなりにマネージャー(課長級)になってる印象。
部長級になるのは簡単ではなさそうですが。
ウチの会社は私の世代(40歳)より上はスムーズに課長級になってますが、
下の世代は組織がふん詰まったり、制度の変更があったりで係長止まりが多い感じ。
部長級まで行けるのは少ないですね。
まあ、エンジニアと部長に求められる能力は相当違いますしね。
Re:転職しようがしまいが (スコア:1)
10年前短期間富士通サイトでよそ者として就業した感触では要求されるものが多いから昇格するぞ!という気持ちが殺がれるみたいにも見受けられました。それを乗り越えられた人がなれるのか、あたりまえだけど。
Re: (スコア:0)
「昇進して嫌な仕事をやらされるくらいなら、昇進拒否」なんてのがそこそこいましたね。
あるいは、「昇進がとまるとき、それは自分の器でない役職に付いたとき」とか。
いずれにせよ、自分の分を知った人がいる気風ではありましたね。
Re: (スコア:0)
「昇進して嫌な仕事をやらされるくらいなら、昇進拒否」なんてのがそこそこいましたね。
このタイプは今でもいますね。ただ、結局幹部社員になっていたりもしますが。
Re: (スコア:0)
#幹部社員は56*16だったか60*16だったかはもらっていると思いますが。
幹部でもその程度なんでしょうか？
米国のソフトウエア開発では平(部下なし、タイトルは上がってくけど)でも
経験のあるエンジニアは$100K(約1000万円)超えは当たり前です。
退職金とか福利厚生とか直接比較はできないかもしれませんが、
それでも米国のほうが平均的に好待遇なのは間違いがなさそう。
何がここまでの違いの原因なんでしょうね？
Re: (スコア:0)
#幹部社員は56*16だったか60*16だったかはもらっていると思いますが。
幹部でもその程度なんでしょうか？
新任の課長の月の額面が60万円弱です。
普通の課長や部長はもちろんずっと上です。
部長は少なくとも年収1000万円は越えているはずです。
ただ、平社員は特にそうなのですが、
同業大手に比較して退職金とか福利厚生は悪い方かな。
何がここまでの違いの原因なんでしょうね？
商売の上手さとクビにしやすい点でしょうか。
Re: (スコア:0)
商売の上手さとクビにしやすい点でしょうか。
解雇のしやすさは確かに制度の違いなのであるかもしれませんが、
米国の企業ってみんなそんなに商売が上手なんですかね？不思議です。
自分は、日本は正規・非正規の区別を無くして解雇もしやすくした方が良いのかもと思います。
その分雇用保険または社会保障を厚く。増税は必要になりますが。
Re: (スコア:0)
横からだが、"統一"アメリカ大陸の広さ（と、それによる生産力の高さ）をなめてはいかんよ。
それだけで、国内の購買層の厚さ広さに期待できない日本の島国根性とはえらい違うから。
#そういう意味ではまーだ戦前の気風が残っているとも言えるんだよな
Re: (スコア:0)
横からだが、"統一"アメリカ大陸の広さ（と、それによる生産力の高さ）をなめてはいかんよ。
あなたのポイントは土地が豊富にあるということですか？市場規模とかでなく？
その点は、第一次産業にはかなり、第二次産業にはある程度、効いてくるかもしれませんが、
第三次産業には直接関係が無いように思われます。
あなたの意見は、第一次、第二次産業の生産性の高さが、GDP全体の底上げをしているということですか？