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Linux未経験者が職場で使うLinux、どれがおすすめ?」記事へのコメント

  • むしろ (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2014年04月12日 17時31分 (#2580659)

    Windowsにあまり似すぎないものを用意した方がいいのではないだろうか?
    あまりにもそっくりだと逆にWindowsとの使用感の差が際立ってしまい、嫌がられるというか。
    基本違ってる中にFirefoxやThunderbirdなどWindowsでも使っていたソフトがあってホッとする、ぐらいの方がいいような。

    • by sumeshi0206 (12305) on 2014年04月13日 7時06分 (#2580976) 日記

      iPadやAndroidも案外すんなり受け入れられたし、
      先入観無ければ意外と使えますね。
      今時の子供は特にすんなり使えます。
      頭の固い職場のおっさんはどうだかわかりませんが・・・

      ソフトウェア特にOfficeの互換性の問題はガンバルしかないですね。
      それを乗り越えられればMSフリーの世界があるのだし、それ言ってたらいつまでたってもMS縛りですから。

      親コメント
      • by baldmage (45440) on 2014年04月14日 18時06分 (#2581906) 日記

        何でMSフリーの世界とやらに行かなきゃいけないの?
        だいたいiPadやAndroidを使うってことはAppleやGoogleに縛られるってことなんだけど
        それは問題ないの?

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        /.Jの投稿見てるといかにおっさんが先入観の塊で新しいものを受け付けないかよくわかる。

        • by Anonymous Coward

          という先入観に縛られているのですね。

    • by Anonymous Coward on 2014年04月12日 18時58分 (#2580718)

      Windows 8もユーザーが当然のように「Windowsを」期待してしまったのが敗因というか

      親コメント
      • Re:むしろ (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2014年04月12日 19時51分 (#2580751)

        Windows3.1からWindows95へのUI転換は高評価だったよ。
        それは操作性が向上したから

        しかし、Windows7からWindwos8へのUI転換は低評価。
        それは操作性が低下したから

        タッチ操作のUIとマウス操作のUIを同一にしたMSのマーケティングが腐っていたと言う決定的なミスが原因でしょう。
        俺くらいの馬鹿でもその程度の事がわかっていたのにMSの中の人にはわからなかった?馬鹿と天才は紙一重と言うが今回は馬鹿の方にいってしまったと言う事か?

        親コメント
        • by fukapon (4131) on 2014年04月12日 20時41分 (#2580782)

          あれは大量に入ってきた新規ユーザにとって使いやすかったってだけでは。
          2007のリボンも8のMordern UIも、もはや、新規なんていないので... ってだけで。

          ちなみに私は、8も気に入っています。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            既存ユーザにも評判がよかった。

          • by Anonymous Coward

            まったくだ。
            3.1をひたすら使い続けるユーザー、95にしてもファイルマネージャー、プログラムマネージャーを使い続けるユーザー
            95で動かないソフト、動かないハードもいっぱいあった。
            VisaulStudio1.0が動かなくて、デュアルブートにもした。

            • by Anonymous Coward

              >95にしてもファイルマネージャー、プログラムマネージャーを使い続けるユーザー
              つまりは新しいUIと古いUIが共存していたとWin8では共存ではなくて切り捨てをした。

              ちなみにWindows95の中でもIE4を適用しているでそのせいで導入しているのと素の95でもエクスプローラのUIががらっと変化したんだよ。
              素のエクスプローラはWindows3.1のファイルマネージャに近い存在だった。
              Win95+IE4でのエクスプローラはWindows98からWindowsXPのエクスプローラの礎とも言えるUIデザインになっていた。

              >VisaulStudio1.0が動かなくて、デュアルブートにもした。
              当時ってPC9821系は比較的簡単にマルチブートできたけど
              IBM PC/AT互換機はマルチブートを結構めんどくさかったな。

              • by fukapon (4131) on 2014年04月13日 0時55分 (#2580914)

                切り捨てたって程じゃないでしょ。Win+Dを押せば古いUIが出てくるんだから。みんなどうして、そんなに8が嫌いなんだ...。

                当時ってPC9821系は比較的簡単にマルチブートできたけど

                起動ドライブを選べばおっけー、でしたっけ?
                Windows 95までは9821使ってました。その後NT3.51でPC/AT互換機に移って、そのまんま。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                「切り捨てた」ってほどではないけど、統合の仕方を間違えたって気がしますね。
                UIをモバイル側に寄せすぎたというか

                PC/ATがドライブレター固定、98が起動ドライブがAドライブ・・・でしたっけ。

              • by Anonymous Coward

                >PC/ATがドライブレター固定、98が起動ドライブがAドライブ・・・でしたっけ。
                ドライブレター固定というよりCドライブからしか起動できない状態だった。
                実際、ドライブレター固定のFM TOWNSでは起動ドライブは固定ではなかった。
                で、Windows95時代というか9x時代といった方が正しいか、その頃はOSにマルチOSに対応しているブートローダが搭載していなかった。
                だから、別途ブートローダを用意する必要があった。
                定番は商用のシステムコマンダーとかLinuxを使っていたならliloとか。

                >「切り捨てた」ってほどではないけど、統合の仕方を間違えたって気がしますね。
                そうだよな。モダンUIをActive Desktopみたいにデスクトップ上に統合すればよかったのに
                (もちろんON/OFFが出来る様に)
                もしくは、Vistaのサイドバーみたいにデスクトップの一部としてコンテンツ表示するようにするとか

          • by Anonymous Coward

            別ACだけど。
            当時NT 3.51使ってて、NT 4が待ち遠しかった。
            95のUIは魅力的だったよ。

            4から2000には何の文句もなかったし、
            2000->XPもクラシックを選択すればさほどの違和感はなかった。

            今はまだXP使ってる。
            OS替えるのは、8.1にスタートメニューが復活してそれに文句言う人いなくなる頃か、
            そうでなきゃハードウェアの買い替えの時に嫌々ながら7にするかだな。

            • by fukapon (4131) on 2014年04月13日 10時27分 (#2581017)

              それって2000→XPの時点で×をつけているようなものでは。

              8.1も使ってみればいいのに。と思うんですけどね。言われるような悪いものでもありませんよ。
              7ではWin一発で全て検索できていたのに、Win+QとWに分かれたのは後退だろうと思わなくもありませんが...。初日に身体が覚えました。まあ、困ることもないかな。

              親コメント
              • by fukapon (4131) on 2014年04月14日 0時58分 (#2581413)

                具体的に、どの操作で、どれだけ生産性が落ちてるんですかね...。
                具体的な数字もなく「生産性」とか言われましても...。

                親コメント
              • by fukapon (4131) on 2014年04月14日 3時01分 (#2581433)

                MSの選択は、生産性なんてものが原因だとは思えないんですよね。
                まさに元のACが言っているような「8はとにかくダメ」という声に対して、売れ行きをあげるにはどうするかってことではないでしょうか。

                なるほどねぇ、確かにどれも手間が増えているように感じます。私は使わない操作なので気になりませんでしたが...。ドンピシャでぶつかる人もいるんだろうなとは思います。

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              • by fukapon (4131) on 2014年04月15日 1時11分 (#2582156)

                PowerShellの起動が速いよ!(どうでもいい)
                8の方がセキュアってのは重要なんじゃないかと。

                親コメント
          • by Anonymous Coward

            既存ユーザとしてリボンUIは評価していますが、モダンUIにまだ改善の余地があったのは、経過からも明らかだと思います。

            リボンUIのOfficeボタンやタブによる切り替えは、文章編集中の直感的な操作を可能にするものでしたが、Offoce 2007, 2010, 2013? に至るまで、基本となる構成は踏襲されています。
            この時は、UIそのものを評価する声が既存ユーザの中からもちらほら聞こえていました。

            対してWindows 8の場合、既存ユーザから評価されているのはタブレッ利用時のモダンUIとか、システムの軽量化・高速化とかの部分で、デスクトップ既存ユーザがUIの善し悪しを語る場面で真っ先に聞くのは「Classic Shell入れろ」です。Officeの時はそこまで露骨じゃありませんでした。
            何より、当のMicrosoftが同じライフサイクルを共有する製品のアップデートにおいて、UIの大規模なUIの仕様変更を取り込んできたのは、今までの流れから想定できませんでしたし、ちょっと異常事態です。

            • by fukapon (4131) on 2014年04月13日 16時13分 (#2581185)

              感覚に基づく話はさておき。

              異常事態なのは事実ですが、「常」を続けていたら彼らの命が危ないという話では。
              敵ではなかったはずのAppleにすらシェアを食われている状況で、そのまま「常」でいろってのは死刑宣告も同然でしょう。

              親コメント
          • by Anonymous Coward

            これだけパソコンが普及してしまった今、新規ユーザーなんてそんなにいないですよ。
            Windows3.1や95の頃ならともかく。

        • by Anonymous Coward

          UI変わろうが普通に使える人は居るわけで、
          私の周りではWindows7よりWindows8の方が細かい所が改善されてて高評価。

          UI変わったら使えないとか、流れについていけない人は
          OSを何に変えようがついていけないのでは?

          • by miww (14929) on 2014年04月14日 17時06分 (#2581865) 日記

            Win8をカスタマイズしないで使ってる奴がいるか?
            Win7まではカスタマイズなしである程度は使えてたが、
            Win8では使いものにならない。

            新しければなんでもいいと思ってる奴は頭悪すぎる。
            Win8にいいところがないとか誰も言ってない。
            それ以上にクソなところが目立つから非難されてるだけ。
            劣化した部分は劣化したと認めるべき。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            >UI変わろうが普通に使える人は居るわけで、
            >UI変わったら使えないとか、流れについていけない人は
            使えない・使える 問題と
            使いやすい・使いにくい の問題は
            別問題。
            こういう問題が出来たとにこれらを同一視しているアホって結構いる。

            >私の周りではWindows7よりWindows8の方が細かい所が改善されてて高評価。
            細かいところが改善しているけど
            大きなところが改悪されている。

          • by Anonymous Coward

            もうすぐスタートメニューが正式に復活するぜ。
            有償デバッグ作業、お疲れ様w

        • by Anonymous Coward

          それはPCが斜陽だから。>MSの中の人にはわからなかった?
          ビジネスユースでさえも安価なタブレットにシフトしていく見通しの中で開発されたOSだったから、タッチ操作を売りにせざるを得なかった。
          ところがタブレット市場は既にiOSとAndroidの2強が競り合っていて割り込むのは容易ではない。
          んじゃーどーすっかーつうと、
          1新OS出す時にデスクトップPCでもタッチ操作を売りにして→現実にはたいして売れなかった上に大不評
          2タブレット用途のOSとしてもイケルって事をアピールして→出したもののWindowsタブ不振でテコ入れ中
          3上の2つが失敗したんで上司をクビにして→Windows8リリース直後に総責任者が辞任&ついでにバルマーも追い出した
          とまぁ、時期が悪かったっつーか、それなりに頑張ってるのよね。

          • by Anonymous Coward

            だからこそ、タッチ操作とマウス操作のUIが共存できると思っていたMSの奴らはアホだったんだよ。

            アップルがMacOSXのUIをそのままにしてiOSに採用しなかったのを考えればよくわかる。
            iOSが大好評でもiOSをMacOSXにフィードバックしなかったのはよくわかる。

            • by Anonymous Coward
              確信部分ですな、分っている奴と二匹目のドジョウ狙いの違い
              しかしかつてマイクロソフトは二匹目のドジョウ狙いが上手かったハズなのに最近はさっぱりだ、センスが無くなった
            • by Anonymous Coward

              「どんなデバイスでもWindowsと同じ操作感で使えますよ」これ以上に強力なアドバンテージなんて存在しないだろ。
              他に案があったとしてもこのアドバンテージと比べたらカス同然。
              MSがアホなのは、タッチ操作の併用でビジュネスユースでも生産効率が上がる、しかも従来製品より安いって部分を打ち出せなかった部分だけだよ。
              戦略自体は悪くかない。

              • by Anonymous Coward

                > 「どんなデバイスでもWindowsと同じ操作感で使えますよ」
                正確には「Windows」ではなく、「Windows 7以前」でしょうね。Windows 8になってUIがガラリと変わるなら、じゃあ別にWindowsを選ぶ必要はないよね?となる人がいて、それで今Linuxはどうかという話になっている。

                ていうか、Linuxの話なんだけど完全にオフトピ状態になってるね。

        • by Anonymous Coward
          >>タッチ操作のUIとマウス操作のUIを同一にしたMSのマーケティング

          マイクロソフトがタッチ操作とマウス操作を同一にしたっていう
          公式発表なのでしょうか?、あなたの意見で物事を判断しての
          記述ならそれはそれで、「正常な判断」とは思えない。

          Windows8やWindows8.1が目指しているのは、「操作の簡素化」です。今までの操作になれてしまい新しい操作に戸惑うだけで
          「糞だ」というのはちょっと短絡的。

          目指していることがわかってしまえば「なるほど」と思う
          マイクロソフトが最良!!とまではいわないが
          • by Anonymous Coward

            >マイクロソフトがタッチ操作とマウス操作を同一にしたっていう
            >公式発表なのでしょうか?、あなたの意見で物事を判断しての
            >記述ならそれはそれで、「正常な判断」とは思えない。
            同一視してなかったのならタッチ操作前提のWindows Phoneからなんでメトロ(その後のモダン)UIを輸入したの?
            (簡素化が求めているものならこんな輸入せずに新規にUI設計があってもよかったのにね)
            なんでマウス操作とタッチ操作でUIの切り替えをしなかったの?

            簡素化が目的ならスタートメニューはWindows95のスタートメニュー(WindowsVistaが最終のクラシックメニュー)が一番簡素で
            いい。
            (WinXPからのスタートメニューにゴテゴテ機能を入れるのは簡素ではない。モダンUIも簡素ではない。アプリへのアクセスには昔のスタートメニューが一番簡素)

        • by Anonymous Coward

          MSはXBOX事業を始めたせいで家ゴミ脳を発症したんです。

        • by Anonymous Coward

          いや違う。
          操作性が低下したという勘違いをしたから、というのが正しい。
          タッチ操作では8は使ってないからそっちの評価はできないが少なくともマウス操作は7よりも快適。
          自分で馬鹿だという自覚があるようだから「その程度の事が」わかっていなかったことも受けいれられるだろ。

      • by Anonymous Coward
        Windows 8 じゃなくて MetrOS とかにしたほうがよかったのかもね、名前。
        • by Anonymous Coward

          Windows以外の名前付けたら売れないじゃんw

          • by Anonymous Coward
            もちろんそういうのは一定数いるとはおもうけど、
            Androidじゃない Chrome Bookも売れている状況を見るとiPhone人気出る前よりは影響少ないと思うが。

            逆に同じ名前つけちゃったWindows RTは爆死してるし。
            • by Anonymous Coward

              それは結果論だってw
              MSの偉い人ら相手にWindowsRTを売る前の段階で、Windowsじゃない名前にしましょうなんて提案して通る訳ないじゃん。
              何でWindowsって付けないんだ?って問いただされて、それに対して説得できるだけの反論なんて誰にもできないでしょ?
              Windowsって付けない方が良かったなんてのは、実際に売れなかったのがわかってからじゃないと出てこない意見だよ。
              タイムマシンでもないと無理!

Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級

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