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Linux未経験者が職場で使うLinux、どれがおすすめ?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2014年04月12日 20時42分 (#2580783)

    10年以上前のこと、当時もLinuxはwindowsより速いと言われていた。
    真に受けた俺は数種類のlinuxを試したが、どうしてもwindowsの方が速いとしか思えなかった。1テンポも2テンポも遅い。俺のwindowsはいろいろ速くするための設定をしていて、スパスパと動いたのに、Linuxは反応がとにかく遅かった。

    使い勝手もLinuxはコマンドを覚える必要があり難しかった。結局使わなくなり削除をしてしまった。Linuxユーザーは信頼おけないなと言う感想を残して。

    当時俺がネット上でLinuxを遅いと言うと、Linuxはコマンドで速いと反論が返ってきた。コマンドとGUIの早さを比べてるような、2つの違うものを比べて、Linuxを速いと言うLinuxユーザーには、人間的に不信感しか持てなかった。

    それから少ししてLinux関係の記事で、Linuxはwindowsより遅いと言うのがデータ付きで出てたのを出て納得したが、それに対してLinuxユーザーが嘘にまみれた反論をして、また更にLinuxユーザーに対して反感が深まった。

    1年ほど前、またちょっとLinuxに興味が復活してきたのでUbuntuを入れてみた。またまた、がっかりだった。unityの遅さは異常。使い勝手も良くないし、それよりも2段階くらい遅いのが我慢できなかった。しょうがないから軽めのデスクトップにしたが、はやりwindowsより速いとは思えなかった。

    今回の記事も、同じ種類のものだろ。Linuxは速い、昔のPCでも使えるというが、どうせ嘘。こうやって、Linux嫌いを増やしていくのに、なんの意味があるんだろうな。

    • 速い遅いではなくて、軽い環境を組むことが出来る、でしょう。

      WindowsとUNIX系(Linuxを含む)のデスクトップの違いには、GUIを選べないか選べるかがあります。 WindowsではGUIを選ぶことは(一般には)出来ませんが、UNIX系では普通に選べます。 軽い環境が欲しければ、軽い環境を選べばいいのですよ。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2014年04月13日 15時52分 (#2581165)

        元ACです。

        >速い遅いではなくて、
        いや、速い遅いなんです。それをLinux側が言ってた(今でも言ってる)んです。それを真に受けた私がいて、この元スレの上司がいるわけですよ。

        で、数種類のLinuxを使って、そのどれもがwindowsより遅かったですね。その状況で軽いのを選べば良いと言うのですね?ええ、もちろん初心者を脱して中級者になればできるでしょう。10年前の私はできませんでした。ちょっと前の私は少し出来ましたが。

        >軽い環境を組むことが出来る、でしょう。
        中級者にはできるでしょう。でも、なんで初心者向けの軽いLinuxがないのでしょうかね。初心者に推薦されるのは大抵重いのです。初心者は情報の多いのを使いたいのです。

        親コメント
    • Re:Windowsより速いは嘘では (スコア:1, おもしろおかしい)

      by USH (8040) on 2014年04月13日 4時16分 (#2580956) 日記

      速くしたい対象が、マウスによる操作限定なのか、それともデータ処理なのか、というところの差である気がする。

      たしかに、オフィスソフトで比較すれば、MS Office の方が LibreOffice よりはこなれていて、反応もよいかもしれない。

      けど、コンピュータでしたい処理というのは、GUIでマウスでゴリゴリばかりではない。とにかく大量にあるデータに一定の処理を加えたい、ということもかなりある。その時には、CLI の方が圧倒的に手早くできる。
      GUI 基本でできてる Windows では、これがやりにくい。マクロとかで頑張ればできるのだろうけど、それでも、マウスの操作は基本的には大量データ処理には向かない。
      CLIのツールが豊富なLinuxは、scriptでかなりのことができる。その手軽さを Windows でやろうとすると、結局 Cygwin とか入れないといけなかったりする。

      表層で、自動化なんかせずにマウスでグリグリするだけで済むお仕事なら、Windows にどうぞ縛られていて下さい、という感じでしょうか。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2014年04月13日 16時05分 (#2581177)

        元ACです。

        >速くしたい対象が、マウスによる操作限定なのか、それともデータ処理なのか、というところの差である気がする。

        これです。Linuxが速いと言うのは括弧付きの速いなんですよ。括弧の中は言わないのです。言うのは「Linuxは速い」だけ。文句が出てくると、括弧の中を言い出すんです。

        で、Linux側の言いたいのは、括弧の中を言わなかったけど、Linux側は悪く無いからね。悪いのは騙された側だからね。と言うことなんですよ。ここのスレでも、そういうコメントがたくさんある。

        >表層で、自動化なんかせずにマウスでグリグリするだけで済むお仕事なら、Windows にどうぞ縛られていて下さい、

        これですね。やはり悪いのは私なわけですよね。Linuxユーザー側はなんとかしてそう言いたいのです。Linux側が詐欺的な言い方をして、被害者を出しているのにもかかわらず、悪いのは被害者なんですよ。

        更に悪いのは、Linux側は自分達のやってることに無神経なんですよ。Linux側は悪くなくて、悪いのは俺の方だと言って、なにも気にしないんですよ。だから、俺からみると、Linuxなんか人間的に信じることできない人達の集団だとしか思えないんですよ。

        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2014年04月13日 16時05分 (#2581179)

        この手の話ではなんでDOS窓やPowerShellはないことになっちゃうんだろうなあ

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2014年04月13日 18時16分 (#2581269)

          PowerShellでExcelファイルを作る [microsoft.com]とか列抽出してコマンド実行しちゃうとか色々できるのにね。
          # まぁ、VBAでマクロ組んだり、VSで書いた方が早いかもしれないけど。

          まぁ、Linuxな人はCOMとかPowerShellのコマンド類を理解する気も無いだろうからLinuxの方がスクリプト最高なんでしょう。

          親コメント
          • そういうCOMとかPowerShellを使って日々業務を効率化してく人をほとんど見たことがないのですが。

            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2014年04月13日 22時54分 (#2581389)

              少なくとも未だにWindowsのCUI=コマンドプロンプトと思っている人は大分取り残されてます。
              Linux系のShellで使える標準的なコマンドもPowerShellでは大分入ってますので単なる進化したDOS窓ことコマンドプロンプトやら機能限定Cygwinみたいに使えます。
              流石にCygwinの全てや普通のLinux環境みたいな感じとはいかないですが、WindowsOSの標準コンポーネントなので事務手続き的な意味で通りやすいのも大分大きい。
              Linuxでもライセンスやリスクが違うので当然ですがパッケージ毎に申請通さないといけないし(VLCとかDeCSS絡みで導入禁止)
              確かにCOMやら.NET Frameworkの知識を要求するので一般的な人にはあまり向かないかもしれませんが、LinuxのShell/ShellScriptだって結局はどれだけ標準コマンドと、追加で入れたプログラムや作ったり入れたスクリプトを知っているか勝負ですよね。
              それこそawkやらなにやらの正規表現を知っているかとか場合によってはPerl/Rubyでちょこっとしたワンライナーを書くのが前提みたいな事になる。
              で、それが出来るあなたのような人ってはてさて一般的なのですかね?と逆に問い返したいですね。
              Linuxでそういったバッチ処理が出来るようになるまでのコストとPowerShellでやる際にどの程度差異があるのやら。
              日常で出来合いのスクリプト流すだけならそれこそ関係ないし。
              ファイルやフォルダ選択ダイアログとか場合によってはTcl/TkみたいにGUI作って使えるのでエンドユーザーは引数渡す必要すら無い。
              そこまでするなら普通にVisualStudioでアプリにしちまえよって感じはしますけど。

              個人的にはPowerShellはVisualStudioとか使わず簡単にCOM操作したりして、Excelファイル自体にマクロを含めずバッチ処理的な事が出来るので重宝してますよ。
              特に従来のコマンドプロンプトでは出来なかったOffice文書とかに
              >とにかく大量にあるデータに一定の処理を加えたい
              的なことは十分可能です。
              CSVやらテキストファイルの編集ならそれこそPowerShellだけで普通にできますし。
              例えば画像形式の変換をImageMagickとか入れずに.NET Framework標準のImageFormat [microsoft.com]使って一括変換するとか複数のWordファイルとかを一括PDFにするみたいな事も出来ます。
              他にも複数ファイルを弄るときに中間ファイルなしに一旦ファイル群のオブジェクト作って変数にぶち込んだ後ファイル群追加やソートやフィルタを掛けたりして厳選したファイルリスト作ってから一気にぶち込むとか出来る点がLinux系のShellだと出来ない便利な点ですかね。

              ちなみに今のWindows、特に2012/8以降はコマンドラインで出来る事がかなり増えてます。
              むしろGUIで設定できなくてPowerShell経由とかでないとダメなLinuxみたいなケースもありますのでサーバー管理とかする人はPowerShellは既に必須技能です。

              親コメント
              • 「Linux ではコマンドラインが」「スクリプトが」と書くと、かならず「Windows にも PowerShell がちゃんとあって、Linux 以上に使える」という意見が必ず出る。

                でも、そういう人達は、普通に買ってきたままの Windows で、PowerShell のスクリプトファイルの作成と実行を、どうやっているのだろう。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                個人的にVS常に開いてるのであんまり恩恵に預かろうと思うことが少ないんだけど、

                Powershellは起動が軽ければなぁとは思う。
                ngenで高速化してもちょっとかかるしね。
                ただそれ以上にそろそろPowershellを標準にしてcmdをオプションにしてほしいね、Win8のWin+Xのメニューとか。
                あとpowershellの起動コマンドを「標準で」3、4文字にしてほしい。もう手癖でcmdて叩いてしまうのを直したいけど、さすがに長いcmdって打ってしまう。
            • by Anonymous Coward

              あなたが見たことないだけでしょう

      • by Anonymous Coward

        やっぱりWindowsとLinux関係なく、GUIとCLI比べてるだけじゃないの。
        元コメントはGUIの土俵でLinuxがWindowsよりも遅いと言ってるのに、
        「コマンドとGUIの早さを比べてるような、2つの違うものを比べて、Linuxを速いと言うLinuxユーザーには、人間的に不信感しか持てなかった。」
        と言っているにもかかわらず、同じ反論をするというのは本当に救いようがない。

      • by Anonymous Coward

        表層で、自動化なんかせずにマウスでグリグリするだけで済むお仕事なら、Windows にどうぞ縛られていて下さい、という感じでしょうか。

        オフィスの業務でバッチ処理で済むような簡単なお仕事がどれだけあるんだろうね。

      • by Anonymous Coward

        Linuxに都合の悪い指摘が出ると、あれこれ防衛的に言い訳した挙句

        表層で、自動化なんかせずにマウスでグリグリするだけで済むお仕事なら、Windows にどうぞ縛られていて下さい、という感じでしょうか。

        こういう捨て台詞を吐いて、選民意識に閉じこもる方向で話を決着させようとする。
        この手の物言いは昔から変わらないですね。

    • linuxが速いってのは、linuxはデフォルトでディスクへの書き込みをキャッシュからじゃないかな、
      あとなんだかんだいって起動時にはWindowsよりはメモリを食わないので、スワップしにくい。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        いやいや今となっては相対的にlinuxの起動は相当重い部類でしょう。
        多分元コメが言ってる過剰な礼賛にあたるでしょう。
        デスクトップOSとしては期待値を下げるだけ下げた方が良いという話なのかもしれない。

        # 敢えて言おうDOSと比べれば快適だ

    • by Anonymous Coward on 2014年04月13日 13時04分 (#2581076)

      別ACですが、確かに第一次Linuxブーム(と呼んで良いかは分からないけど)の当時は
      「Windowsより軽い(速い?)」というのが売り文句にあったと記憶しています。
      他のレスでその解釈が書かれてますが、当時そういう説明はまったく目にしませんでした。

      わたしも古いPCに安いパッケージや無料でDLできるディストリビューションを入れたりしましたが、
      起動からGUIが使えるようになるまでに掛かる時間、実際GUIを操作してWebを見たりする際の挙動
      どれをとってもWindowsを入れてた頃より重い&遅いという印象でした。

      その後、懲りずに玄箱HGに手を出したりして、
      「売り文句の『速い』『軽い』ってGUI抜きの話だったんじゃないの?」と思いました。
      しかし、当時は「Windowsからの乗り換え」候補としてKDEやGNOMEなどのデスクトップ環境が紹介の主軸で
      「速い」「軽い」がGUI抜きだとしたら、詐欺もいいところです。

      実際の使用に当たっても似たような事が言えます。
      Windows代替として、既にインストールされてるアプリケーションを使用する分には、Windowsとさして操作の差も無く使えますが、
      いざ、自分で面倒をみるとなると、新しく覚えなければいけない事が多い上にわかりにくい。
      そのわかりにくい部分の解説は有志による初心者向けのサイトを見なければならず、配布元はコミュニティを設置するに止まって
      ほとんど丸投げ状態でした。

      そういう意味で、親コメと同感の印象を今も持っています。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2014年04月13日 17時34分 (#2581245)

        第一次Linuxブーム

        横からですが、この第1次Linuxブームって人によって認識に差があるのでは。

        私の場合、Linuxが認知されはじめてムックとかが出始めた頃を第1次と認識していますが、当時GNOMEやKDEを標準で採用したディストリビューションは無かったと記憶してます。(まだGNOMEはリリースされていないかったと思います)
        正確なスペックは曖昧ですが486DXかPentiumの100MHz前後(ビデオカードのチップはCirrus Logic)のPCにDebian(確かbo)を入れて使った時は、「気持ち速いかな?」というくらいで遅いと感じることはありませんでした。
        この頃に盲目的にLinuxは軽いという話が出来たのだと思われます。

        その後、クライアントOSとしてのLinuxブームがあったのがGNOMEが採用されはじめた頃(TurboLinux 4.0とか)にはWindowsと比べて大して速くないかむしろ遅い状態になっていました。
        GNOMEの重さのみならず、USBなどサポートするデバイスの増加も影響してるのかと思います。
        ちゃんとGNOMEは重いと断った上で、低スペックPCで使う場合はtwmやFVWM系のウィンドウマネジージャに変更する手順を解説しているところもありました。

        そんな私はサーバとしてはLinuxを便利に使ってますが、デスクトップ環境としての利用は諦めました。
        たいていの事はやろうと思えば出来るのですが、Windowsに比べて手間がかかるので非効率的過ぎて。

        親コメント
      • by Anonymous Coward
        私もなんどかLinuxに置き換えようかと試してはGUIまだまだだなぁって思ってた口ですが

        当時GUIが速いって話があった記憶はあんまりないですねぇ。そっから数年経ってUbuntu10が出てやっと「あ、このままいい方向に進化するとこれはメインで使えそう」と思ったくらいかなぁ。

        当時は「新しいWindowsが入れられなくなった古いマシンにも入れられる」からの消費リソースが少ないのだから「Windowsより軽い」ぐらいの話だったような。
        実際64MBだか128MBでも操作がWinっぽいデスクトップ動くって期間は長かったと思います(Ubuntuあたりからメモリ 512MBないとつらいようになってきましたが)。
        たんに軽いから速いに違いないと思われてしまったんじゃないですかね。
        • by Anonymous Coward

          「速い」は起動時間の事だったかもしれない。
          ハードウェアは同じなんだから、処理速度がそんなに上がるとは思えないし。

          それでもやっぱり「X Window SreverやGUIは除く」だと思う。
          無料で試せる範囲でしか試してないけど。

          • by Anonymous Coward
            > ハードウェアは同じなんだから、処理速度がそんなに上がるとは思えないし。

            そう思われちゃうとソフト屋さんとしてはつらいところですが、
            ファイルシステムの違いとか、設定やログの管理の違い(バイナリ・レジストリかプレーンテキストか)とか。作りの違いというか重視するポイントの違いで結構差が生まれますよ。
            ファイルシステムを例にとればデフラグの要・不要の差があったり、作りは随分ちがうものです。

            自宅と会社だと、重いウィルススキャンソフトや資産管理ソフトが動いててWinが重いってことになってるかもしれませんね。自宅だと軽量なのを好きに選べますし。
          • by Anonymous Coward
            レジストリとかデフラグ不要というので、「遅くならない」
            「使い古したWindowsよりはすごく遅くなるがそれがない」
            というのはあったと思います。

            速いって主張かどうかは微妙ですけどね。条件付きだから。
        • by Anonymous Coward

          2000年ぐらいで指定して検索すると当時の認識ってそんな感じですね>消費リソースが少ないのだから「Windowsより軽い」ぐらいの話
          ただ、その軽いって話だけが一人歩きしてGUIの話だと勘違いしてるのもあったりで、ツリー元の人はそういう解釈に踊らされてしまったんでしょう。

    • by Anonymous Coward

      私も同じことを体験した。
      何で”Linuxは速いって”いう噂が立っちゃったんだろうね?

      ちなみに遅い理由は
      ・HWのドライバがLinuxKernel専用に出来ていない。
       WindowsはメーカがWindows向けのHWドライバを提供している。
      ・Xなどのグラフィックス周りのアーキテクチャが重い。
       X11の規格上で動いているので、規格外のチューニングができない。
       また、ウイジット(オブジェクト)もCORBAとか重い仕様をつかってて遅い。

      所詮HWベンダはお金にならないLinux向けに専用ドライバなんか提供しないでしょう。

      • by Anonymous Coward

        だからと言って、Windowsのグラフィックまわりのアーキテクチャが最高って訳じゃない。
        Macの方が良くできている。しかし、MACは作るのが難しい。

        GUI周りだと。
        性能:Mac>Win>Linux
        開発しやすさ:Win>Mac>Linux
        かね?

        サーバアプリはまた別ね。

        • by Anonymous Coward

          難しいってどこが?
          Macの方が簡単だと思うけどなぁ・・・。

          • by Anonymous Coward
            だね。いまだにどの開発環境もProjectBuilder+InterfaceBuilderの完成度と操作性、習得容易性を越えてないわけで、NeXTの先進性は感嘆すべきものがあるね。
            速度に関しては、Linuxはプロセスの生成と切り替えがWindowsよりはるかに速く、その代わりWindowsはスレッドを多用するプログラミングが一般的とかの特性があるから、たとえばExcelを全画面に広げるようなWindowsの通常の使用方法ではLinuxの利点は出ないしWindowsのボロも出にくいだろうね。
            • by Anonymous Coward
              Interface Builder、完成度はおいとくとして、
              習得容易性が他と比べて高いとは思わないなぁ。Interface Builderのせいではないのだけどね。
              • by Anonymous Coward
                そうかなぁ。InterfaceBuilderの使い方で困ったことないのに、Blend for Visual Studio 2013の使い方はいまだに分からんわ。XAML直接書くからいいけど。
              • by Anonymous Coward
                Blend は使ったことないけど、
                通常のVSは同じく使い方で困ったことないですねぇ。置いてダブルクリックでとりあえず用足りるし。

                Interface Builderは配置するのはいいけどOutletとか作るのにコードにドロップしたりするのって結局コード知らないとできないし使い方知らないとできないなぁって思ったものです。知った後の便利さ(私にとってそれは完成度)は高いと思いますがね。基本的な操作だと思うのに本読むまで知らなかった。VSはそこまで基本的な事で本に頼ったことないです。
                UITextFieldDelegateとかの指定も簡単にいけるんでしょうか(単に知らないだけですが)。

                # ま、長年使ってきたからっていうのはあるのだろうけど。
        • by Anonymous Coward
          Win良く使うし、Macもつかって大分たつし、どちらも嫌いじゃないというか便利とおもっているけどさ、
          MacはMission ControlとCtrl+左右カーソルとかすごい便利でWinにも欲しい、マルチディスプレイでディスプレイ間でスライドしてほしいわ。
          だけどMacの最小化・最大化はとても微妙なんだよね。淵で拡大縮小も最近だし。だから性能はどっちも可も不可もあるので痛み分けな気がする。まぁ個人の感想だけど。

          画面はきれい。というかDPI変更のスムーズさはMac圧勝だとおもう。Windowsにも頑張ってほしい。なんかDPI精細になる方に変えてるのに異様に画像が荒くなったりするのよね・・・。
        • by Anonymous Coward

          開発しやすさって、完全に慣れの話でしょ。

    • by Anonymous Coward

      Linuxが遅いのではなく、GUIが遅いでは

      Linuxの起動やWebサーバーとして使ったりしていると、Windowsより早いことは多いが
      GUIは酷かった記憶があるね。
      もちろん使用しているチップやドライバによって違う可能性はあるが、そもそもLinux対応のドライバがあるグラフィックチップが少なかったからなぁ

      今は少しは改善されていると・・思いたい。

    • by Anonymous Coward

      10年以上前はそうかもしれないが、最近はwindowsよりGUIが遅いという印象はない。
      win7とLinuxをデュアルブートしている3台(デスクトップ2台、ノート1台)を使っての感想です。
      (win7の使用頻度が低いので、気が付いていないだけかな)

    • by Anonymous Coward

      ここでいう速い遅いとは、いわゆるGUIの使い勝手のことですね。Unityは酷いですよ。どんどん酷くなる。Linuxが速いというのは、CLIしか使っていない人の感想でしょう。CLIだけなら昔のPCでも使えるのは当たり前でしてね。近年のLinuxのGUIの肥大化がまあむちゃくちゃなんですわ。

      そもそもCPUを極限まで無駄なく回すような負荷をかけるなら、よほどソフトの作りが悪くない限り、どのOSでも結局あまり変わらないですよ。Linuxはあなたの人生に必要なかったのです。忘れてしまいなさい。

      • > ここでいう速い遅いとは、いわゆるGUIの使い勝手のことですね。

        でしょうね。LinuxじゃなくGnomeやKDEが重いって話。
        それこそXfceだのFVWMだのにすればキビキビ動くでしょう。Windows使ってきた人ならすんなり入れるでしょうし。
        あと他のコメでフォント周りの心配してる方もいますが、UTF8になってからはもうその手の心配はほぼしなくてよくなりました。
        # まあVTEのCJK_WIDTHとか、別のとこで問題出てますが…

        業務に使うと言ってもひとくくりにはできないとは思いますが、
        とりあえず従来のPCでやっていることを置きかえて問題ないのであれば、
        ローカルのXPマシンと併用しつつやっていく、というのは十分現実的じゃないかと思います。
        他の方も言われてますが、WindowsだってUIは変わっていくわけですしね。
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          >WindowsだってUIは変わっていくわけですしね。

          近年の流れではWindowsはより軽く、LinuxDesktopはより重く肥大化してますね。

    • Windowsを軽量化し、日々メンテナンスを続ければ、軽快に動くかもしれません。
      ですが、それを行えないWindowsユーザーが恐ろしいほどの数字で存在しています。

      ですから、誰かが勇気を出して、軽量版のWindowsを作り
      それを販売すればいいのでしょう。

      ただ、必ず権利をたてに、それを訴えてくる企業がいます。
      仮に無償で配布したとしても、それを大目に見てはくれません。

      充分に軽量なOSを発売していないにも関わらず
      権利にはうるさい企業とはよくあることです。

      ですから、そんな人のために驚くほどWindo

      • by Anonymous Coward
        > ですが、それ(軽量化)を行えないWindowsユーザーが恐ろしいほどの数字で存在しています。

        >対して、Linux系OSでは軽量版を作った上で
        >それを配布する自由があります。

        >手軽に軽量の環境を手にすることができることもLinux系OSのメリットなのです。

        OSのチューニングとOSごと入れ替えるのとを一緒にするのはどうなのよ。
        配布してもらわないでチューニングだけで軽量化できるユーザーはどれだけいるの?重いと感じたらpuppy入れ直しましょうと勧めるの?
    • by Anonymous Coward

      こういうことが起こるので、自分自身ではLinuxとMacで特にトラブルもなくやっていけてても、Windowsで満足してる人にLinuxやMacを勧めることはないですね。彼らが求めているのは結局Windowsの上位互換な環境なわけで、ちょっとでも予想と違うと「Windowsの方が良かった」と言い始めますからね。面倒だし「Linuxはいろいろ学ぶ必要あるし、やめた方がいいよ。10万もしないんだし新しいPC買っちゃえば?」と言っておくのが一番です。

    • by Anonymous Coward

      Linuxディストロを聞いているのになんで急にWindowsとの比較の話になるんだろう

      • by Anonymous Coward

        本文にはどこにもWindowsより速いなんて書いてないよね

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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