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最近の新入社員はPCを使えない?」記事へのコメント

  • by nemui4 (20313) on 2014年04月16日 13時42分 (#2583097) 日記

    >LINEの普及の影響か、メールの文章がSMSのような支離滅裂なものになっている例も目立つとのこと。

    「SMSのような」文章ってどんなん?
    もしかして昔でいうところの電報みたいにかなり極端に文字数を略した文章なのかな。

    作家: ?
    編集: !

    みたいな(ことはないでしょうけど)

    #LINEは使ったことがないおとしよりより

    • by Emc2 (14960) on 2014年04月16日 13時56分 (#2583107) 日記

      最近の機種でも70文字とかそんなくらい(もっと長い機種あるんですかね)ですし、そのくらいの長さでぶつ切れになってつながりが把握しにくいとかそんな具合じゃないですかね。
      ソース記事では絵文字混じりで文字数を切り詰められる(?)ことが書かれてますが。

      --
      RYZEN始めました
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2014年04月16日 21時50分 (#2583515)

        Twitterの140文字という制限はSMSの140バイト制限に由来してるんですよ。
        シフトJISなので(ガラケー時代からあることをお忘れなく)日本語ではだいたい70文字のはずなのだが、Twitterではなぜか制限が文字数でカウントされて日本や中国では超使いでのあるサービスになってしまった。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        NetNewsの頃は70文字(35文字)程度で改行するのがマナーだった気が…。
        それでも特に読み辛いということはなかったですが。

    • by ayasama (17717) on 2014年04月16日 13時56分 (#2583108) 日記

      句読点がないとか、改行されてないとか、一行が極端に短く改行されてるとか?

      #セガマスターシステムのような文章か…

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        ヤバい。

        # 端的に短くっていうと。このレベルですかね?

      • by Anonymous Coward

        三十路ですが、メールではあんまり改行しないですね。
        段落末以外の改行はMUA(=読み手の設定)にまかせるべきだ、とずっと思ってます。

        旧式のガラケーから、WUXGA以上のモニターに至るまで、読み手の環境も好みも全く異なるわけで、
        それを書き手側が決めつけて改行を入れるのは、かえって失礼だと思います。

        #/.-jみたいなサイトは、また別で。適当なところに改行を入れる方法が、誰もが使えるレベルには普及していないので。

        • by Gu-tara*,(._.),* (38869) on 2014年04月16日 15時50分 (#2583230) 日記

          昔よく職場でも「○○文字で改行しろよ!」なんていわれたもんですが、
          言ってた人からのメールが変な所で強制改行されてて、
          なんだかなぁ~、なんてのを思い出しました。

          ま、人それぞれ...

          親コメント
          • by Ryo.F (3896) on 2014年04月16日 16時40分 (#2583284) 日記

            RFC 5322 [rfc-editor.org]:

            CRLFを除いて、各行は998文字を超えてはならならず(MUST)、78文字を超えるべきではない(SHOULD)。

            ただ、符号化方式によってユーザからの見た目は変わるので、今時のMUAなら、適切に扱ってくれることでしょう。

            # OutlookでHTML形式のメールが壊れるのはなんでなのかな...

            親コメント
        • by SteppingWind (2654) on 2014年04月16日 16時38分 (#2583280)

          タイムリーに京都府で防災メールの未着トラブル発生、原因は500文字超の長い行 [srad.jp]なんて話も.

          創世記からの人間だと, 70数桁で改行挿入(大抵はMUAで自動挿入)というのが多いんじゃないかと.

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          同意。
          段落末以外の改行は、引用にも不便だし、書き手の想定より一行の文字数の狭い環境に放り込むと、見苦しい事この上無し。
          特に小説投稿サイトとか。

          • by Anonymous Coward

            創世記からの人間だと、「じゃあ引用すんなボケ!」と思ってしまう人が多いんじゃないかな。

            Outlookが人類に対して犯した一番の罪は、何も考えずにメールを全引用して一行だけ付け足すようなスタイルを定着させたことだと思う。なんの為のスレッドツリーだよ。

            • by backyarD (36899) on 2014年04月17日 11時55分 (#2583869) 日記

              顧客に対する愚痴まで全部引用して関係者(含: 顧客)に送信し続ける面白スレと化していた
              かつての職場の某プロジェクトを思い出した。

              引用は人間が判断すべきで、見落としやすい末尾に勝手につくのはよろしくないとマジで
              痛感した瞬間でした。

              親コメント
    • by mars12 (28939) on 2014年04月16日 14時20分 (#2583137) 日記

      主語がなかったり言葉足らずだったりするものが多いです。
      どっちかというとメッセンジャーでのやりとりみたいな感じですかね。
      携帯でメールが使えるようになってからこういう人が増えた気がします。若い人だけではありません。

      # 社員研修でちゃんと教えるべきだよね、うちの会社。

      親コメント
      • Re:SMSのような (スコア:2, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2014年04月16日 14時31分 (#2583147)

        #2583137で書かれている文章が余りにもメタ表現となっていることに小生は驚いております

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          句読点がないってのは、、、、関係有りませんか、そうですか。

      • by Anonymous Coward

        社用の電話(課ごとに固定番号1個割り振って、電話がかかってくると全部が鳴って手隙の人が近い電話に出て対応する)で
        新入社員が「はい、○○(個人名)です」って出た時にはびっくりしたわ。

        ケータイ文化で小さいころから育っているから「電話=個人にかかってくるもの」と言う先入観があるんだね。
        #電話の相手は「会社という場所」に用事があって電話をかけたんだ。お前個人に用事があるんじゃない。

        • by nemui4 (20313) on 2014年04月16日 14時53分 (#2583166) 日記

          >新入社員が「はい、○○(個人名)です」って出た時にはびっくりしたわ。

          それはイニシエからの新入社員あるあるですね。

          そういや、昔は春になると真っ白なFAXが送られてくることもよくあったっけ。

          親コメント
          • by Gu-tara*,(._.),* (38869) on 2014年04月16日 15時54分 (#2583233) 日記

            ウチの職場には「ガーピー」な電話を頂くこともww

            しばらくリトライが続くのはなんとかできんもんかと...

            親コメント
            • by nemui4 (20313) on 2014年04月16日 16時03分 (#2583243) 日記

              名刺見ながら電話したら「ガーピー」って怒られたことあります。
              #その時はもはや新人でもなかった。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              そのときは、会社のFAXに転送してやればいいんです。

              向こうはFAXから発信しているので、こっちがいくら電話口で
              叫んでも番号間違いに気が付かないのがやっかいですよね。

              # 事業所がPHS化されて1人1台になったときは
              # 内線に自分の名前で出るのになかなか慣れなかった。

          • by Anonymous Coward

            > それはイニシエからの新入社員あるあるですね。

            そうですよね。

            会社での電話の受け方について新入社員が知らないのは別におかしいことではなくて、
            私は新人研修なりで指導するべきことだと思います。

            指導されていてそれならダメですけど。

        • by Anonymous Coward on 2014年04月16日 14時57分 (#2583169)

          いや、「ケータイ文化で小さいころから育っている」の原因なら、むしろ名乗らないのでは?
          (自分しか出ないので、受ける側は名乗る必要がない)

          親コメント
          • by nemui4 (20313) on 2014年04月16日 15時16分 (#2583190) 日記

            >いや、「ケータイ文化で小さいころから育っている」の原因なら、むしろ名乗らないのでは?

            今いる会社も以前務めて工場とかでも社内の内線電話では名乗らない人多いよ。
            特にお年を召したお(エライ)方ほど名乗らない。
            逆に若い人ほどきちんと所属と名前を最初に言ってる気がする、新人研修とかの教育効果かな。

            社外からの電話を受ける仕事が多い人たちだとさすがにきちんと受け答えしてそう。

            別の話になるけど、ここ数年不動産や金融商品勧誘電話を会社にかけてくる人たちのクオリティが劇的に低くなってる。
            いわゆるビジネス口調というかきちんとした喋りじゃなくてまるでコンビニのバイト君みたいな砕けた感じ。
            会社で受ける電話にしてはものすごく違和感があるしたいてい普段取引してない聞きなれない社名を曖昧に濁すしで端から怪しいので誰もまともにとりつが無い。
            たいていバックから大声の怒鳴声が聞こえたり雑然とした会話が聞こえるし。
            電話してるバイトさんは電話応対の研修とか普通の会社でのやりとりは経験が無い人たちなんだろうな。
            そして、「今、本人不在でコールバックさせますので連絡先を教えてください」というと電話を切られるけど、そういうマニュアルがあるのかな。

            親コメント
            • by fukusuke003 (31376) on 2014年04月16日 21時42分 (#2583509) 日記

              先日、会社で部長の電話を代理応答した際、
              「○○だけど、部長いる?」
              っと、ずいぶんとカジュアルな問い合わせがありました。
              取り次がないほうが良いかなと思ったのですがお名前をどこかで聞いた記憶があったので一応転送して、
              あとでどちらの方かお聞きしたところ、
              「さっきの電話、専務だよ」って。

              偉い人は名乗れば誰だかわかってくれると思っているのかな…

              親コメント
              • by nemui4 (20313) on 2014年04月16日 22時58分 (#2583577) 日記

                >偉い人は名乗れば誰だかわかってくれると思っているのかな…

                でしょうね。

                直接会ったことも話したこともないけど、オマエラは部下なんだから上司(の上の)名前と顔と声くらい知っといて当たり前。
                と思われてそう。

                親コメント
            • by shibuya (17159) on 2014年04月16日 15時28分 (#2583204) 日記

              >特にお年を召したお(エライ)方ほど名乗らない。

              例外は、部下某に電話を掛けさせるとき。電話にでるとその部下某が件の偉いさんからの電話だと案内してくれる。しばらく間が抜けて偉いさん本人が喋りだす。

              // 様式美保護ゆえ米合衆国大統領、ローマ教皇、日本国内閣総理大臣などが功あった人にそういう電話をかけてくることも。

              親コメント
              • Re:SMSのような (スコア:2, おもしろおかしい)

                by Anonymous Coward on 2014年04月17日 3時15分 (#2583648)

                「はい。国際交流資金事務局です」
                「もしもし。スズキだけど」
                「どちらのスズキ様でしょうか」
                「なんだと!お前俺がわからないのか!衆議院議員のスズキムネオだ!お前は誰だ!名を名乗れ!」
                「…そうですね、強いて言えば高円宮でしょうか」

                まさか宮様がおん自ら電話応対をしているとは知らなかった鈴木宗男は真っ青になって謝罪に訪れたとか。

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              勧誘といえば、名乗った後、「もう覚えて頂けたと思いますが」と
              なれなれしく続ける奴が最近うるさい。

              こっちは、「年金の…」と聞いたらすぐに「間に合っています」と
              切っているうため、お前の名前なんか覚えていないよ。

              # さすがに声と芸風は覚えた。
              # 社名と名前は覚えていないけど。

            • by Anonymous Coward

              >特にお年を召したお(エライ)方ほど名乗らない。

              電話を掛けてくるときにはいつもきっちり名乗ってくれるんだけど、
              名乗りが名字だけ、しかも日本人名字ランキング上位5位に入るくらい多い名字
              (社内でも同姓多し) という役員さんには困った。
              慣れてくると喋り方で分かるようになるんだけど、いつぞやは「どちらの部署の方でしょう?」と聞いてしまったよ。

        • by Anonymous Coward

          会社に用事があって掛けてくる人は
          直通番号にはかけてこないから、
          自分の番号が鳴ったら外線でも内線でも個人名でとるわ。

          • by Anonymous Coward

            課の電話だって書いてあるだろ…。

            • by Anonymous Coward

              「裸の電話」に空目した…

        • by Anonymous Coward

          確かに、いきなり個人名で受けられると驚く。

          原因は、恐らくユーザーサポートセンターのような処に由来する指導マニュアルに「社名+部署名の誰それです。」で受けろ書かれてて、その通りにしているつもりで、社名+部署名を抜かしているのだと思う。

          外線着信音か、全電話の着信音か判らないけれど、個人の電話への着信と、会社の自分用の電話への着信と、部署への
          外線の着信との区別が付かない社員が、そんなにあちこちにいると思いたくはない。

        • by Anonymous Coward

          それは単純に新入社員の教育ができていないだけじゃないかな…
          固定電話で小さい頃から育ってても対象がせいぜい個人から家族に変わるだけで応答は変わらないだろう。

        • by Anonymous Coward
          携帯はお互い誰に相手がわかってるから本当に携帯純粋培養であればそもそも名乗らない(人が多い)。
          内線と勘違いしたわけでないなら、「名乗って電話にでる」習慣があるからこそのミス、つまり古典的なミスだと思う。

          転職したばかりで前の会社名名乗った事があるだけにその感じはよく分かる。
      • by Anonymous Coward

        っていうか
        そんなことこだわるのおかしくない?
        あたしだけ? なにあたしのことdisってんの
        しんで、ほんとおねがいだからきえて

        --
        みたいな文章を想像した。

      • by Anonymous Coward

        自分の頭の中で考えていることを明示的に相手に伝えないと
        分かってもらえない(相手はエスパーではない)、ということまで
        考えが及ばないのが一番の問題だと思う。

        だから、話が飛ぶは、頭に浮かんだ通りに文章にするので
        てにをはがブレるは、文章の頭と尻尾で主語が違うは、
        ということになる。

        さらに、2chあたりで1行レスばっかり付けて済んでいたなら、
        少し複雑なことを文章で誰かに伝える能力が発達していないと
        考えられる。

        文章を読んだ他人から「何が書いてあるかさっぱり分からない」と
        言ってもらうことが必要。

        # どの掲示板でもいいけど、人の文章を曲解したり揚げ足を取って
        # のらりくらりと言い逃れをするような人を相手に議論を重ねると、
        # 別の意味に取られない文章を書く訓練になる。

    • by Anonymous Coward on 2014年04月16日 14時37分 (#2583155)

      LINEの普及の影響か、スラドの投稿文章がSMSのような支離滅裂なものになっている例も目立つとのこと。

      #コメントも似たようなものか:P

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      今日の作業(笑)は

      Aを組み立てる

      Bを入力する

      Cを検証する

      です。

      今日も頑張ってゆ
      きましょう。^o^

      …とこんな感じで要りもしない改行が多いとか…?

    • by Anonymous Coward

      ネットスラングwww混じりのwww文章とか?wwwwww

      #ああ自分で書いてても気持ち悪くなってきた

      • by nemui4 (20313) on 2014年04月16日 14時49分 (#2583164) 日記

        イマドキの花形IT企業さん(どこやねん)なら結構通じそう。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          客に出す議事録なのに、顔文字やらwwwwやら使ってたのには本気で困った。
          しかもチェックするから、まず俺に見せろと言っておいたのに、フレンドリーな本文と一緒に直接客に送りやがった。

          それなりに信頼関係を築けている客だったから大事には至らなけど、それを察したとしても節度はわきまえてほしい。

      • by Anonymous Coward

        うはwwwwwwwwwwwwww
        ヤバいwwwwwwwwwwwww
        まじwwwwwwwwwwwwww
        赤いのがwwwwwwwwwww
        ピカピカってwwwwwwwwww
        レビューもwwwwwwwwww
        イミフすぎwwwwwwwwwww
        超うけるwwwwwwwwwwww
        うちの猫みたいwwwwwwww
        これはもうwwwwwwwwww
        だめかもわからんねwwwwww
        俺wwww超wwww乙wwwww

        …あながちこれでも間違ってないような気がしてきた
        #こんなのID出せるか!

    • by Anonymous Coward

      LINEはスタンプだけで文章の無いメールも多いですが
      すでに文章で意思疎通する文化は終わってるかも

    • by Anonymous Coward

      × 「SMSのような」文章
      ○ 「ポケベルのような」文章

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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