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世界一高いビル建設プロジェクト再開」記事へのコメント

  • 初代アニメ版のムーミンには、
    いつもいつも「無駄だ、無駄だ。」と言っている登場人物が居たけど、

    まさに、
    どう考えても無駄だなぁ、このビル。

    ていうか、中国、こんなものに大金を投じて作ってないで、

    国内の沿岸都市部と内陸の農村の、極端な貧富の差や、

    人口が多過ぎるせいもあって、
    戸籍や住民票の制度が完全には整っておらず、
    さらに、一人っ子政策の弊害の
    「産まれても役所には届けが出されていない子」
    が大勢居る問題で、
    仮に、そういう状態にある人間が、
    「殺されても、拉致されて行方不明になっても、犯罪に巻きこまれたとしても、」
    死体が完全に処分されて、目撃者も居なければ
    • Re:しかし、無駄の骨頂 (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward
      このコメントのどのあたりが「すばらしい洞察」に値するのか、解説してくれる人いませんか?

      #書き手が厨房っぽいので、恐いからAC
      • 恐ろしく失礼なことを書く人が居るもんだ。
        うーん、相手するのが面倒だなぁ。しかし書こう・・・。

        あのう、あの文章の前半部分の、
        「ムダビルだ~中国には(日本と比較して)問題が多いのに
        現状放置されている~本質的にはチュチェ思想塔と変わらない行為だ」
        の部分は、「本気」で思っている事を、
        「少し面白く書いた」んですよ。
        そして後半のカーボンナノチューブ開発国家計画にかけての部分は、
        文章構成上のテクニックとしてのつもりで、
        単純な「オモシロ書き込み」としてドドッと雪崩れ込ませた。

        あと、こういう無駄巨大ビルが無駄で非効率だと書いたのは、
        それぞれの国内の、極一部の人
        • by Anonymous Coward on 2003年02月16日 7時09分 (#260071)
          「恐ろしく失礼なこと」を書いたACです。

          高層ビルを建てるより土地はあるのだから郊外型の街にすべきとの意見ですが、経済の視点からとらなおしてみてください。

          土地の価値(つまり地価です)が高いところにより多くの床面積を確保するために高層のビルを建てるだと思います。

          さらにそれが世界一の高さなら(そうでない周りのビルと比べて)付加価値も上がります。

          中国だからといって何事もイデオロギーで動いているわけではありません。近代国家の行動を決定するのは多くの場合経済…というか市場です。

          アメリカ批判をされていますが、投資家の目からしたらアメリカの行動は大抵の場合理にかなっています。
          親コメント
          • >高層ビルを建てるより土地はあるのだから郊外型の街にすべきとの意見ですが、
            >経済の視点からと捉え直してみてください。
            >土地の価値(つまり地価です)が高いところに
            >より多くの床面積を確保するために高層のビルを建てるのだと思います。

            当然です。当然、全てはバランスです。
            私と貴方が主張していることは、
            お互い、価値観の違い、方法論の違いは有りますが、本質的には同一です。

            郊外型の街にするといっても、
            超郊外型(砂漠の真ん中とか、周囲30km以内に民家が無いような畑の真ん中とか)
            にする必要性も無いでしょう。非経済的ですし、非効率的ですから。

            完成後の賃料収入を中心に考えると、
            できうる限り、土地の利用価値(地価や賃料収入)が高いところに作りたいし、
            スタートアップ時のコスト&理想主義を中心で考えると、
            できうる限り、土地の安いところに作りたい。
            相反する要求を、あらゆる知恵を使って、できうる限り満たせばいい。

            別に、超田舎に作る必要は無い。
            国土に余裕の有るアメリカや中国なら、日本や香港などとは前提条件が違うので、
            まだまだ、都市隣接区域や都市直近部や都市近郊にも、
            若干の余裕は有るし、
            さらにその都市隣接区域や都市直近部や都市近郊の周辺部には、
            もっと十分な余裕が有ると考えられます。
            つまり、そのビルのことだけを考えるのでは無く、
            もっと大きく、都市機能全体、さらに大きく都市周辺部全体、
            さらにさらに大きく、島都市と島都市のリンク状況なども
            全て勘案して、一番コスト効率が良く利益率も良いと思われる場所を
            選ぶしかないでしょう。しごく当然ですが・・・。
            さらに、都市機能全体で考えるなら、
            現在、市街地内や市街地近郊に有る不要なブロック(多角的に判断して必要性に乏しいブロック)
            は、その都市機能の隣接部へ追い出して(移転して)土地を空けて、
            そこに、現段階での最新の建築設計/技術を駆使して建築/メンテナンスコストを極限まで低く抑えた
            高効率ミニタウンを構築するのも良いと思います。
            飾りは不用です。ブランドは不用です。電通は不用です(ぉ
            (少なくとも私は。)

            >さらにそれが世界一の高さなら(そうでない周りのビルと比べて)付加価値も上がります。
            >中国だからといって何事もイデオロギーで動いているわけではありません。
            >近代国家の行動を決定するのは多くの場合経済…というか市場です。

            当然です。
            国家も地域も民族も、組織としての企業も、宗教団体も、その他全ての集団/団体は、
            イデオロギー(思い込み)と、経済というか利益(欲望)という
            2つのパワーバランスを内包しているものです。本当に当然です。
            イデオロギー(思い込み)は、=文化とも呼べますし、
            経済というか利益(欲望)は、=現実とも呼べますよね。
            とくに近年の中国は、経済(利益)中心に突っ走る傾向が強まっています。
            「現実」に、「文化」が抑え付けられているとも言えます。
            私は、
            思い込みが一方的/絶対的に悪だとは言いませんし、言っていませんし、
            欲望が一方的/絶対的に悪だとは言いませんし、言っていませんよ。
            全てはパワーバランスだ。ただそれだけだとは言えますが・・・。
            でも、そのパワーバランスを、
            単なるパワーゲームにしてしまうのは、非人間的。
            ある程度は勝っても良いし、
            しかし、ある程度は負けても良いというように、
            できうる限り、全人類が、全民族が、全集団が、身の程を知らないと。

            .
            .
            >アメリカ批判をされていますが、
            >投資家の目からしたらアメリカの行動は大抵の場合理にかなっています。

            その行為の影響で(副作用で)起こる紛争などによる
            「経済殺人」も、一家離散も、民族間や地域間の恨みの蓄積も、
            全て、市場原理だから一定の弱者は切り捨てろ、と肯定する、
            非人間め!(笑(注:この部分はユーモアです
            親コメント

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