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Kinectがなきゃ他のゲーム機と変わらないから、かえって差が無くなるのでは?マルチプラットフォームのゲームでは、なおさら差別化が難しくなるような気が。
Kinect付けたまま値引き、もしくは実質値引きできないものか。
# 欲しいけど様子見。
一番微妙(負け)なのは初代だったのは間違いなく、Xbox Oneが一番微妙ではないと思います。
一部のゲーマーやスペック厨と違い、一般消費者はゲーム機のスペックは気にしません。そのゲーム機で何ができるかです。
そして、リビングに置くならどっちが良いか、自分の部屋に置くならどれがいいか、という選択でしょう。
私ならばKinect2に興味があるのでXbox Oneのほうを買いますが、アベノミクス効果からほど遠い不況真っただ中の底辺庶民なので、PS4、Xbox Oneのどっちも買いません。#いや、アベノミクス効果によってさらに貧しくなったというべきか。
> そして、リビングに置くならどっちが良いか、自分の部屋に置くならどれがいいか、という選択でしょう。
この発想は一般人のものではないと思う。ゲーム機は最初から最後まで遊ぶためのもので、それ以外の意味や価値を見てしまったり求めてしまうのは普通ではないよ。
> この発想は一般人のものではないと思う。> ゲーム機は最初から最後まで遊ぶためのもので、それ以外の意味や価値を> 見てしまったり求めてしまうのは普通ではないよ。
何ができるか、の主体が「遊び」ですよ?どんなゲームが遊べるのか、どう遊べるのか。ゲーム以外にも何で遊べるのか。
その次にリビングに置いたときのことを考える。XBOX360の初代機が日本で嫌われた理由の一つに、大きさとファンと音のうるささ。
それが一般人の考えることです。
自分の部屋やリビングに置いたときに、その狭さから十分に楽しめない、邪魔である、そう考えることもなく、最初から最後までゲームだけで考えてる人は一般人という範疇を超えて、コアゲーマーなんじゃないですか?
wiiだったらその理屈は正しいとは思うがXboxの場合,対象としているのは一般ゲーマーからコアゲーマーだからね
それ言ったら、PS4もXbox OneもほぼPCといってもいいぐらいハードウェアには差が無いよ。(性能はPS4の方が少し上か)
Kinect無しは主に日本向けの仕様と思われる。日本人のゲーム環境は体を動かすほどスペースが無い場合が多いし、テレビの前でダンスとかもあんまりしないだろうし。
自分に必要ない物がついていることに強い嫌悪感を持つ人もいるから…。
そういう人には「見なければいい」「使わなければいい」が通用しないんだよね。難儀なことに。
そりゃそうだろ。
必要ないものをがついてたら場所をとるし、捨てていいものかどうか判断つかないこともあるだろうし、新しいものを捨てるのはもったいないと思うのはきわめてまっとうな感性だと思うよ。
必須でないものなら同梱しないでほしいと思うのは普通だよ。
同梱されていることで、誰もが同じ環境を手にできるというのが家庭用ゲーム機のメリットだと思うんだ。ファミコンやスーパーファミコンにだって、コントローラーは2つついていた。
後付け周辺機器の惨たる歴史をご存じないのかな。必須でないものを同梱しないという方向を突き詰めるなら、PCでゲームしろっていう話になってしまう。
ファミコン発売時に光線銃が同梱されてたら今頃「光線銃がないなんてゲームじゃない!」となってたんだろうか?
ハイパーショットは買ったし釣りコンも電車でGO!コンも売れたみたいだし、バランスWiiボードだって売れた。100ドルもするコントローラの同梱って必要?
NESのダッグハント同梱版の話?
Kninect無しのXbox Oneと、PS4が同じ価格で同じゲームが遊べるとしたらどっちを選択するか。
近い将来Kinectが欲しくなったら追加購入できるXbox Oneと、欲しくても対応する見込みがないPS4とではどっちが有利だ?
PS4にも似たようなPS4カメラがありますからねえ。
基本的にはプラットフォーム専用タイトルでどちらを選ぶかという事になると思います。そしてPS4は(というかSCEは)ゲームタイトルに関して「サード頼み」という基本方針らしいので…。
こういう人って何故かSCEのタイトルを無視するのは何でなんでしょうね。Xbox Oneを念頭に置いているのだとしたら、それらと同じようにSCEグループや傘下のスタジオが手掛けるタイトルも、SCEが版権を持つサードパーティ開発タイトルも普通にあるんですけどね。
そのタイトルがKILLZONEやInFAMOUSとかじゃなぁ…。良くもなく悪くもないゲームだけど、海外じゃ何でクソゲーの続編をずっと作り続けるのか?なんて言われちゃってるしさー。
Haloだぜヒャッハー!みたいな盛り上がりも無いし、どーも存在感が…ね…。
ネイト 「・・・・・・俺は無視かよ」
アメさんの好物のFPSに関していえばそうだけど、アメさんだってFPS以外を好む層もいるだろう逆にいえば、FPSやらない人から見ればMS?・・・OSオフィス以外作ってんの?ってくらい存在感ないがwというか、HaloとGeoW。AoE以外によいゲームなんもないMSよりは、SCEのがいろいろやってて好感もてるがなぁ・・・
でもMSの場合はそのHalo、Gears 、AoEがいわゆるモンハンドラクエFFって存在感だからねぇ。SCEもいろいろ模索してるけど完全に後追いだったり謎ジャンルだったりで、なかなか王道を往くタイトルが生まれませんね。PS4が好調らしいから、そろそろ何か一発存在感あるのをぶち上げてくれ…。
> Kinect付けたまま値引き、もしくは実質値引きできないものか。
既に実施済みです。Xbox Oneの「Titanfall」バンドルモデルが正式アナウンス、3月11日に499.99ドルで発売 [doope.jp]
http://www.amazon.co.uk/Xbox-One-Titanfall-Bundle/dp/B00I9WV32K [amazon.co.uk]タイタンが約 £40、PS4が£347なのでイギリスだと既に同額だったりしますね。キネクトが問題なのではなく、単純にタイタン他のソフトがキラーコンテンツになれなかったのが問題だとも考えられる。もしくはテレビ推し。
かつてはPS3からblurayドライブ外して安くしろみたいな人もいました。
そういえば、うちのPS4、まだ一度もディスクは使ってないです。光学ドライブ無しの廉価版、出してくれないかな? >>PS4
「差別化」なんて必要ないんですよ、というか邪魔です。何の邪魔かというと、サードパーティーのゲームをマルチ展開するのに邪魔です。(特に海外では)大作は主要ハード全部に出すのが当然ですからね。その時にハード特有の変なギミックがあると、それに合わせて作らなきゃならないから無駄な労力がかかるんですよ。
Kinectしかり、3DSの立体視、2画面、Wiiのリモコン、WiiUのタブコン、Vitaの背面タッチ、PS3の六軸コンやMove、ハードメーカーは差別化のためによかれと思って付けてるんでしょうが、はっきり言ってみんなみんな誰も望んでない無価値なゴミです。コストを嵩ませるだけなのでむしろ有害です。現代的な理想のゲーム機は無駄を省いた標準的な最低限の構成で、その分コストを性能向上に目一杯注ぎ込んだハードのはずなんですが、今世代はみんな逆方向に突っ走ってずっこけてるんですよねえ…(だいたいWiiのせい)
ですからこのMSの決定は完全な正解ですし、CS業界の正常化の第一歩と言えるでしょう。一ゲーマーとしてはようやく気づいてくれたか、とホッとしました。
性能低い方に合わせられるのは迷惑ですけどね……。
マルチで出すならグラフィック等に差をつけるな!とか条件をつけられたら困りますね
XBoxOneに合わせてPS4まで720pとか30fpsとかはヤメテ!
お求めは超高性能ファミコンですか?
それは進化の袋小路というか滅びの道では。
そういう層は自分でPC組んでPCでゲームをやるよ
ゲーム機での開発を行ったことが無いのではっきりわからないんですが、挙げられてるものは無理に使う必要のないオプションなのではないんですか?
性能のみ必要なゲームはPCでも問題ないので、個人的にゲームハードに期待しているのはそういう面白オプションとそれを活用した面白ゲームだったりするんですが・・・
※オプション扱いなのに必須付属にして100ドル余計に出費させてた、だとかそのわりにKinectを用いたゲーム推進に失敗している、だとかはまた別
>ですからこのMSの決定は完全な正解ですし、CS業界の正常化の第一歩と言えるでしょう。一ゲーマーとしてはようやく気づいてくれたか、とホッとしました。
え?PS4が先に正常化をして成功しつつあるからMSもそれをマネただけじゃ?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
ん? (スコア:4, 参考になる)
Kinectがなきゃ他のゲーム機と変わらないから、かえって差が無くなるのでは?
マルチプラットフォームのゲームでは、なおさら差別化が難しくなるような気が。
Kinect付けたまま値引き、もしくは実質値引きできないものか。
# 欲しいけど様子見。
Re:ん? (スコア:1)
特にゲーム機は、標準でない機器は必要なゲームが出なくなる悪循環に陥りがちで、標準搭載かどうかには天と地ほどの大きな差がありますから。
ただKinectは原価80ドルくらいとわれるほど高価な機器なので
それだと好調時には年間1000万台以上売るゲーム機では毎年8億ドルを超えるような巨額の負担を被る羽目になってしまいますし
価格が高ければおひざ元ですらPS4に勝てないということで
さしものMSとしても背に腹はかえられなかったってとこでしょう。
とはいえMSなら絶対に不可能って金額ではないし
それでリビングTV制覇を狙う手もあったわけで
社内でゲーム部門の重要性が落ちてるのかなって気もしますが。
Re:ん? (スコア:2)
Xboxは初参戦でしたがHaloはじめ魅力的なタイトルとHDD搭載の優位性を世に知らしめた傑作でした。(でかくて邪魔だし売ったけど)
Xbox360はD-SUB出力から可能なHDゲーム機でHD黎明期に活躍しやすく、Xbox互換も(まぁ)あり、コントローラーもワイヤレス、リリースタイミングも早く、PCとの連携も良く、開発環境も早く整い、オンラインも有料だけあって優秀で、世界的にもまぁ売れた成功事例といってもいいでしょう。
XboxOneは、互換性がないうえに360末期のソフトの少なさを引きずってしまった印象があり、価格もPS4より高価で、「何のために買うのか?」の価値を提案できていませんね。PS4も似たようなものですが、ハードスペック的差異から格下の烙印を押された印象があり、どう挽回するのか非常に気になります。かつてPS3が格下からかなり持ち直しましたが、blu-rayプレイヤーなどの非ゲーム機能に助けられた面も多かったかと。将来助けになるかもしれないKinectという機能を制限してしまうあたり、MSも苦しいのでしょうかね。もともと、差別化要素をKinect頼みにしてたのがおかしいので、今回のことは英断だったのかもしれませんが・・・。
Re: (スコア:0)
一番微妙(負け)なのは初代だったのは間違いなく、Xbox Oneが一番微妙ではないと思います。
一部のゲーマーやスペック厨と違い、一般消費者はゲーム機のスペックは気にしません。
そのゲーム機で何ができるかです。
そして、リビングに置くならどっちが良いか、自分の部屋に置くならどれがいいか、という選択でしょう。
私ならばKinect2に興味があるのでXbox Oneのほうを買いますが、アベノミクス効果からほど遠い不況真っただ中の底辺庶民なので、PS4、Xbox Oneのどっちも買いません。
#いや、アベノミクス効果によってさらに貧しくなったというべきか。
Re: (スコア:0)
> そして、リビングに置くならどっちが良いか、自分の部屋に置くならどれがいいか、という選択でしょう。
この発想は一般人のものではないと思う。
ゲーム機は最初から最後まで遊ぶためのもので、それ以外の意味や価値を見てしまったり求めてしまうのは普通ではないよ。
Re: (スコア:0)
> この発想は一般人のものではないと思う。
> ゲーム機は最初から最後まで遊ぶためのもので、それ以外の意味や価値を
> 見てしまったり求めてしまうのは普通ではないよ。
何ができるか、の主体が「遊び」ですよ?
どんなゲームが遊べるのか、どう遊べるのか。
ゲーム以外にも何で遊べるのか。
その次にリビングに置いたときのことを考える。
XBOX360の初代機が日本で嫌われた理由の一つに、大きさとファンと音のうるささ。
それが一般人の考えることです。
自分の部屋やリビングに置いたときに、その狭さから十分に楽しめない、邪魔である、
そう考えることもなく、最初から最後までゲームだけで考えてる人は一般人という
範疇を超えて、コアゲーマーなんじゃないですか?
Re: (スコア:0)
wiiだったらその理屈は正しいとは思うが
Xboxの場合,対象としているのは一般ゲーマーからコアゲーマーだからね
Re:ん? (スコア:1)
それ言ったら、PS4もXbox OneもほぼPCといってもいいぐらいハードウェアには差が無いよ。(性能はPS4の方が少し上か)
Kinect無しは主に日本向けの仕様と思われる。
日本人のゲーム環境は体を動かすほどスペースが無い場合が多いし、テレビの前でダンスとかもあんまりしないだろうし。
Re: (スコア:0)
自分に必要ない物がついていることに強い嫌悪感を持つ人もいるから…。
そういう人には「見なければいい」「使わなければいい」が通用しないんだよね。
難儀なことに。
Re: (スコア:0)
そりゃそうだろ。
必要ないものをがついてたら場所をとるし、
捨てていいものかどうか判断つかないこともあるだろうし、
新しいものを捨てるのはもったいないと思うのは
きわめてまっとうな感性だと思うよ。
必須でないものなら同梱しないでほしいと思うのは普通だよ。
Re: (スコア:0)
同梱されていることで、誰もが同じ環境を手にできるというのが家庭用ゲーム機のメリットだと思うんだ。
ファミコンやスーパーファミコンにだって、コントローラーは2つついていた。
後付け周辺機器の惨たる歴史をご存じないのかな。
必須でないものを同梱しないという方向を突き詰めるなら、PCでゲームしろっていう話になってしまう。
Re: (スコア:0)
ファミコン発売時に光線銃が同梱されてたら今頃「光線銃がないなんてゲームじゃない!」となってたんだろうか?
ハイパーショットは買ったし釣りコンも電車でGO!コンも売れたみたいだし、バランスWiiボードだって売れた。
100ドルもするコントローラの同梱って必要?
Re: (スコア:0)
NESのダッグハント同梱版の話?
Re: (スコア:0)
Kninect無しのXbox Oneと、PS4が同じ価格で同じゲームが遊べるとしたらどっちを選択するか。
近い将来Kinectが欲しくなったら追加購入できるXbox Oneと、欲しくても対応する見込みがないPS4とではどっちが有利だ?
Re: (スコア:0)
PS4にも似たようなPS4カメラがありますからねえ。
基本的にはプラットフォーム専用タイトルでどちらを選ぶかという事になると思います。
そしてPS4は(というかSCEは)ゲームタイトルに関して「サード頼み」という基本方針らしいので…。
Re: (スコア:0)
こういう人って何故かSCEのタイトルを無視するのは何でなんでしょうね。
Xbox Oneを念頭に置いているのだとしたら、それらと同じように
SCEグループや傘下のスタジオが手掛けるタイトルも、SCEが版権を持つサードパーティ開発タイトルも
普通にあるんですけどね。
Re: (スコア:0)
そのタイトルがKILLZONEやInFAMOUSとかじゃなぁ…。
良くもなく悪くもないゲームだけど、海外じゃ何でクソゲーの続編をずっと作り続けるのか?なんて言われちゃってるしさー。
Haloだぜヒャッハー!みたいな盛り上がりも無いし、どーも存在感が…ね…。
Re: (スコア:0)
ネイト 「・・・・・・俺は無視かよ」
Re: (スコア:0)
アメさんの好物のFPSに関していえばそうだけど、アメさんだってFPS以外を好む層もいるだろう
逆にいえば、FPSやらない人から見ればMS?・・・OSオフィス以外作ってんの?ってくらい存在感ないがw
というか、HaloとGeoW。AoE以外によいゲームなんもないMSよりは、SCEのがいろいろやってて好感もてるがなぁ・・・
Re: (スコア:0)
でもMSの場合はそのHalo、Gears 、AoEがいわゆるモンハンドラクエFFって存在感だからねぇ。
SCEもいろいろ模索してるけど完全に後追いだったり謎ジャンルだったりで、なかなか王道を往くタイトルが生まれませんね。
PS4が好調らしいから、そろそろ何か一発存在感あるのをぶち上げてくれ…。
Re: (スコア:0)
> Kinect付けたまま値引き、もしくは実質値引きできないものか。
既に実施済みです。
Xbox Oneの「Titanfall」バンドルモデルが正式アナウンス、3月11日に499.99ドルで発売 [doope.jp]
Re:ん? (スコア:1)
http://www.amazon.co.uk/Xbox-One-Titanfall-Bundle/dp/B00I9WV32K [amazon.co.uk]
タイタンが約 £40、PS4が£347なのでイギリスだと既に同額だったりしますね。
キネクトが問題なのではなく、単純にタイタン他のソフトがキラーコンテンツになれなかったのが問題だとも考えられる。もしくはテレビ推し。
Re: (スコア:0)
かつてはPS3からblurayドライブ外して安くしろみたいな人もいました。
Re:ん? (スコア:2)
そういえば、うちのPS4、まだ一度もディスクは使ってないです。
光学ドライブ無しの廉価版、出してくれないかな? >>PS4
Re: (スコア:0)
「差別化」なんて必要ないんですよ、というか邪魔です。何の邪魔かというと、サードパーティーのゲームをマルチ展開するのに邪魔です。
(特に海外では)大作は主要ハード全部に出すのが当然ですからね。その時にハード特有の変なギミックがあると、それに合わせて作らなきゃならないから無駄な労力がかかるんですよ。
Kinectしかり、3DSの立体視、2画面、Wiiのリモコン、WiiUのタブコン、Vitaの背面タッチ、PS3の六軸コンやMove、
ハードメーカーは差別化のためによかれと思って付けてるんでしょうが、はっきり言ってみんなみんな誰も望んでない無価値なゴミです。コストを嵩ませるだけなのでむしろ有害です。
現代的な理想のゲーム機は無駄を省いた標準的な最低限の構成で、その分コストを性能向上に目一杯注ぎ込んだハードのはずなんですが、今世代はみんな逆方向に突っ走ってずっこけてるんですよねえ…(だいたいWiiのせい)
ですからこのMSの決定は完全な正解ですし、CS業界の正常化の第一歩と言えるでしょう。一ゲーマーとしてはようやく気づいてくれたか、とホッとしました。
Re: (スコア:0)
性能低い方に合わせられるのは迷惑ですけどね……。
Re: (スコア:0)
マルチで出すならグラフィック等に差をつけるな!とか
条件をつけられたら困りますね
XBoxOneに合わせてPS4まで720pとか30fpsとかはヤメテ!
Re: (スコア:0)
お求めは超高性能ファミコンですか?
それは進化の袋小路というか滅びの道では。
Re: (スコア:0)
そういう層は自分でPC組んでPCでゲームをやるよ
Re: (スコア:0)
ゲーム機での開発を行ったことが無いのではっきりわからないんですが、挙げられてるものは無理に使う必要のないオプションなのではないんですか?
性能のみ必要なゲームはPCでも問題ないので、個人的にゲームハードに期待しているのはそういう面白オプションとそれを活用した面白ゲームだったりするんですが・・・
※オプション扱いなのに必須付属にして100ドル余計に出費させてた、だとかそのわりにKinectを用いたゲーム推進に失敗している、だとかはまた別
Re: (スコア:0)
>ですからこのMSの決定は完全な正解ですし、CS業界の正常化の第一歩と言えるでしょう。一ゲーマーとしてはようやく気づいてくれたか、とホッとしました。
え?
PS4が先に正常化をして成功しつつあるから
MSもそれをマネただけじゃ?