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花粉症を誘発しにくい杉の木」記事へのコメント

  • 花粉が少ないと言うことは、どうやって子孫を残すのでしょうか。
    素人考えでは、大量にまかないと受粉できないのが解消されたのでなければ、種としてのスギは滅んで行くんじゃないかと思います。
    そのあたり、元記事にも出ていないのですが、どうなんでしょうね。

    人間の都合だけで物事を進め過ぎるのはよくないかと、わかったようなことを思うたわけのたわごとですが。
    • 同じことを考えてました。

      私が何も知らないのだと思いますが、
      杉花粉が大量にまかれると言うことはそれなりの理由があって、
      その位しないと杉は繁殖出来ないとか、繁殖の機会が減るとか
      言うことがあったりしないのかな?とふと思いました。

      花粉が少ない種を増やすとか、優先的に扱ったりすると、
      また人間の手によって自然界の摂理を歪めたり、滅ぼしたりする
      罪なことになったりしないのかなぁと。
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      • by kokone (14173) on 2003年02月17日 7時56分 (#260680)

        日本国内の杉林なんて、大半が植林されたものであり、人工林で あるという事がそもそも問題ではないかと。杉だらけという点で、すで に自然を逸脱していると思うのですが。

        山に登っても視界の大半が杉で埋め尽くされていたりするので、繁殖 できないという心配はどうなんでしょうか?むしろ単一種のみの、過度の 密生が問題かも。

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        • > 日本国内の杉林なんて、大半が植林されたものであり、

          現実は、森林の割合としてはそう言うことなんですね。

          > むしろ単一種のみの、過度の密生が問題かも。

          なるほどー、既に人間の浅はかさが先にありましたですか。
          繁殖の問題はなさそうですね。
          ためになりました。

          なぜ、現状杉ばかりがたくさん植えられているかの経緯をちょっと知りたかったり。
          治山とか、昔からの理由があったりするんでしょうかね、きっと。
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          • by yu-na (10754) on 2003年02月17日 9時17分 (#260689) 日記
            いろいろ木材になる木はあるけれど、 木の特徴 [sphere.ne.jp] からして、
            杉がとても利用しやすい木だからだと思います。
            何にでも使えそうだし。

            こっち [starmshop.com] も詳しい。一応、 検索結果 [google.com]
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            • by Carol (2812) on 2003年02月17日 12時14分 (#260805)
              育てやすいのもあると思います。
              ヒノキの方が高いんだけど育てにくいらしいと祖父から聞いたことがあります。
              広葉樹はまっすぐ育ちにくいので木材には使いにくいし。
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              • by saitoh (10803) on 2003年02月17日 17時29分 (#260985)
                檜は育ちが遅いのでは?100年待てば十分ですが。 松の木なんかも、ヤニが出るので嫌われますが、柱として 使えますね。

                30年ほど前にたてた実家の納屋は、雑木林に生えている( 先々代が植えた?)木のなかから使えるものを選りだして柱や 梁にしました。 ただ、30年前にはまだ居た、曲がった丸太を曲がったままに 使うことができる大工さんが 今や死に絶えてしまったので(もはや宮大工のみでしょう)。 杉や檜を手間をかけて(枝打ちして)育てた四角い材木でないと 扱えないんだろうなぁ。
                p.s. 30年前の納屋で木を使いきったので、雑木林には 材木になりそうなまでに育った木が ない。母屋はもう築100年OVERなのに(笑)。

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              • by Carol (2812) on 2003年02月18日 10時07分 (#261514)
                桧の方が杉より成長に時間がかかりますね。
                だから桧の方が固いんだと思いますが。
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          • by snurf-kim (10835) on 2003年02月17日 11時16分 (#260762) 日記
            >なぜ、現状杉ばかりがたくさん植えられているかの経緯をちょっと知りたかったり。

            うちの実家の話ですが、一応ちんまいながらも山林を持ってまして。スギよりもヒノキの方が多いですけど。
            その山林を維持する理由が次の家を建てるためなんです。
            しっかりした木造建築なら100年持ちます。一度伐採しても100年あれば余裕で育っていますから、とてもいいサイクルですよ。
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        • 花粉を少なくするのに種の改良より、過剰な杉林の対策の方が先決かも知れない。
          が、急な伐採はそれはそれで影響も大きい。
          でも、同じ20~30年かけるなら、元の広葉樹の林に戻す方がいいのかもね。

          単一種の過密状態だから少々繁殖できなくてもいいとは言い切れないし。
          と言うより、世界からバナナがなくなる日 [srad.jp]と同じ道をたどらせる心配の方が大きかったりして。
          未来へのツケを残さないために。

          (ちとまとまりのない文章になってしまった。)
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          • by Anonymous Coward on 2003年02月17日 9時35分 (#260698)
            >花粉を少なくするのに種の改良より、過剰な杉林の対策の方が先決かも知れない。
            >が、急な伐採はそれはそれで影響も大きい。
            そこまでしなくても間伐をきちんと出来れば相当に違うんですけどね。
            でも、日本の林業関係者では後継者不足や作業者の老齢化で、それもままならず、結果として放置されている処が少なくないです。
            災害対策なんかの為にも、本来はもう少し手をかけるべきなんでしょうけど。

            >でも、同じ20~30年かけるなら、元の広葉樹の林に戻す方がいいのかもね。
            それは難しいんですよね。
            厳密な意味での原生林なんて世界中を見ても微々たるものしかない。
            ほとんどは遥か昔から人間が手をかけている。
            現状杉の森が多いのは政府のお達しによる植林政策のお陰で、それにより戦後復興にはそれなりに役には経って着ました。
            が、バブル時に国が金の為に高級材(主にヒノキ)を大量に売った為、ヒノキの値段は下がるは、杉は杉は売れなくなるはとなり、日本の山には杉ばかり残ったと。
            挙句、バブル後には輸入材木がコストを押し下げやはり杉は売れない。
            だから手を掛けられないと悪循環。

            その辺りを見ていると、結局は杉がある程度売れるようになって、それにより林業関係に利益が回り出せば、需要と供給のアンバランスは是正されると思う(つまり市場経済に任せれば、って事)、現場を知らないようなお役所仕事で場当たり的に見えると処だけの対処では、結局将来にまた何らかの問題を起こしそうに思えます。

            って事で、何かあったら杉を使いましょ。
            ヒノキなんかに比べて弱いとされがちですが、確かに変形に対する強度は弱めですが、破壊に対しては逆に強かったりします。
            ですから、適材適所で使えば問題無いんですけどね。

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            • by Anonymous Powered (12649) on 2003年02月17日 9時48分 (#260704) 日記
              今の林業行政のありかたにも問題があるんですよねぇ・・・。
              基本的にすべて独立採算制だから、「環境」っていう「カネを生み出さない」
              要素は、どうしてもおざなりになってしまうんですよね。

              そりゃ、林野庁だって「環境保全」はしたいでしょうけど、そのカネはどこから
              出てくるの?となると、どうしてもどこかから予算ひりだしてこないといけない。
              で、今や林業がどれだけカネになるか。
              カネにならない、でも「環境」には手をつけないといけない、というなら、
              お役人さん叩いてもしょうがないので、皆で行政に文句を言いましょう。

              # ただ、落葉樹林帯の極相は杉やヒノキみたいな陰樹林だったりする…。
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            • 実は、今の家は杉林を伐採した団地だったりする。
              そして、すぐ隣が杉林。
              そこまでしなくても間伐をきちんと出来れば相当に違うんですけどね。 でも、日本の林業関係者では後継者不足や作業者の老齢化で、それもままならず、結果として放置されている処が少なくないです。
              私の住む字では、旧村の共有林の割り当て部分の作業を組持ち回りでやってます。
              出来ない部分は林業関係の会社に頼むそうです。
              この辺り一帯ではこういった形で林の維持をしているのがおおいですね。

              杉や檜は他の樹木より儲かるから植えられたのは確か。
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            • by Anonymous Coward
              > 厳密な意味での原生林なんて世界中を見ても微々たるものしかない。
              > ほとんどは遥か昔から人間が手をかけている。
              > 現状杉の森が多いのは政府のお達しによる植林政策のお陰で、それにより戦後復興にはそれなりに役には経って着ました。
              > が、バブル時に国が金の為に高級材(主にヒノキ)を大量に売った為、ヒノキの値段は下がるは、杉は杉は売れなくなるはとなり、日本の山には杉ばかり残ったと。
              > 挙句、バブル後には輸入材木がコストを押し下げやはり杉は売れない。
              > だから手を掛けられないと悪循環。

              もう木が売れない事はハッキリしているのだから、
    • by Anonymous Coward on 2003年02月17日 16時34分 (#260959)

      植林されているスギのほとんどが 精英樹 [google.co.jp] のクローンです。
      クローンでないと、せっかくの都合のよい性質 (成長がいいとか、ここで挙げているような花粉をまかないとか) が消えてしまう恐れがありますので。

      苗は挿し木で作ります。
      スギの枝を30cmほど切って来て、 切り口を剃刀できれいに切りなおし、 発根促進剤を切り口につけ、 土に差して置くと、苗木の出来上がり。

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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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