「表計算ソフトはコードレビューがしにくいため重要な仕事には向いていないという説」記事へのコメント

一方日本は

[Sukoya (33993)]

スプレッドシートの使い方を理解してもらえなかった……

今更、それ、ガッチガチにVBAだのマクロだので作り込まなくても、
スプレッドシートだけで簡単に実現出来るんですよとはいい出せない雰囲気だぞ……

Re:

[Anonymous Coward]

保守しながら使い続ける用途の場合、最初からロジックは VBAで組んだほうがメンテしやすいとか？
VBAとワークシートとでロジック・プレゼンテーションの分離ができたるする？

Re:一方日本は

[HomuraAkemi (46038)]

VBAは無理。読めない。わけわからん。
できればC#か、マクロ用にカスタマイズした廉価版C#を搭載して欲しいな。
精一杯妥協したとしても、JavaScriptが限界。
VB系は可読性が悪すぎる。

Re:一方日本は

[Anonymous Coward]

ヘタレが書いたらどんな言語でも同じ。
ぐちゃぐちゃなJavaScriptのコードはthisに何が入ってるか全くわからん。
とても読めたもんじゃない。

Re:

[Anonymous Coward]

メンテしやすいかどうかに言語はあまり関係ないしなあ。（あまりに寿命が短そうなものは除く）
最初からメンテする意思があって、それに即した行為をやり続けられるかが大きいと思う。
結局、多かれ少なかれ移植はしなければいけないし。
メンテしやすいというレベルでしか考えない行為自体が、メンテは考えてませんと言っているに等しいような気がする。

Re:一方日本は

[Anonymous Coward]

＞ VBAは無理。読めない。わけわからん。
PowerShell [blogspot.jp]にしなよ。
.Net Frameworkのオブジェクトなら触れるし、対話的作業もできるし

> できればC#か、マクロ用にカスタマイズした廉価版C#を搭載して欲しいな。
君の手元のPCがWindowsなら、C#は標準搭載だよ。
Csc.exeでコンパイル可能 [blogspot.jp]。

＞ 精一杯妥協したとしても、JavaScriptが限界。
JavaScriptで我慢できるなら、JScript [wikipedia.org]って手もあるぞ。

不満ばかり言う前に、少しは自分で調べてみなよ。
よくやってる方だと思うよ、マイクロソフトは。

Re:

[Anonymous Coward]

スプレッドシートで使えるんですか?

Re:

[Anonymous Coward]

＞ スプレッドシートで使えるんですか?
使える。
WordでもVisioでも使える。

Re:

[Anonymous Coward]

いつの間にマイクロソフトはOffice内で追加インストール無しに

PowerShellやC#やJavascriptを使えるようにしてくれたんですか？

Re:

[Anonymous Coward]

＞いつの間にマイクロソフトはOffice内で追加インストール無しに
＞PowerShellやC#やJavascriptを使えるようにしてくれたんですか？
PowerShellとC#に関して言えば、それらの言語の最初のリリースから。
JavaScriptでなく、JScriptも同様。VBScript(VBAではない)も同じ。

ついでに言えば、Windows用のRubyもWIN32OLE経由でできる。
やったことはないが、PerlもPythonも同じじゃないか?

マイクロソフトは、君が考えるよりもずっと賢いんだよ。

だいたい、ぐぐれば判る様なことを他人に聞くなよ。
そんな暇があったら、さっさとハックしろ。

＃そう言う下らない質問をする奴は大抵ハックできない奴だ。

Re:

[Anonymous Coward]

ソースコードを手に入れるのに金を払わないといけないようなソフトウェアに対して、ハックとな

(ハック = 最小の労力・コストでぱっと作ったものだが、十分使えるもの)

Re:

[Anonymous Coward]

外部スクリプトからCOM経由で操作するのを「Office内で」と呼ぶのはちょっと違うんじゃないか
バッチ処理はともかく、GUIのイベントハンドラをVBAエディタ以外で書くのは想像したくない。
一応スクリプトコンポーネント使ってJScriptで処理を書いたことがあるけど、Script-VBAの値の受け渡しが辛かった。

VSTOはExpress版はないし、使ってる人を聞いたこともないな。
（配布時はインストールが必要って時点で論外）

やっぱネイティブでC#なりPowershellに対応すべき。

Re:一方日本は

[baldmage (45440)]

ソースが公開されてないとハックできないとかww

Re:

[Anonymous Coward]

VSAっていうスクリプティングホストの後継があったはずなんですけどねぇ。
なぜか、Officeにはいまだに組み込まれてませんねぇ。

Re:

[Anonymous Coward]

MS Officeに元々共通インタフェースがあって、PowerShellやJScriptが使っているだけ。
追加インストールが必要ってアドオンか何かと勘違いしてない？

Re:

[Anonymous Coward]

PowerShellやC#はよく知らないけど、少なくともJavaScriptに関してはOffice 2013から標準搭載のはず [microsoft.com]で、むしろ今後のOfficeの標準言語にする意気込みだと思ってましたが。

というか、逆にVBAはもう非推奨のはず。次バージョンで消えるんじゃなかったっけ。

Re:

[Anonymous Coward]

ただPowerShellからのExcel操作って無茶苦茶遅いんだよな。
100件程度の繰り返しでも実行する前に「あ。。これ大丈夫かな」って気分になる。

こんなの書いてみると、

$e = New-Object -com excel.application
$e.Visible = $true
$b=$e.Workbooks.Add()
#組み込みスタイル出力
$i=1;$b.Styles|%{$b.ActiveSheet.Cells.Item($i,1).Value2=$_.Name;$i++}

おっせええええww、ってなる。割り切るところだけどねー。

Re:

[Anonymous Coward]

そういう話はよく聞くんだけど誰も再設計しないよね
LibraOffice みたいなのから派生したりしないのかしら

Re:

[Anonymous Coward]

過去の資源が動かなくなるほうがコスト的に問題では無いでしょうか？

Re:

[Anonymous Coward]

csc＋オートメーションで行けんじゃね？

Re:

[Anonymous Coward]

VBA自体は読みやすいですけどね。Excel組み込みオブジェクトが結構読みづらいですが。
Findとか（遅いんで自分で連想配列とかバイナリサーチとかしたほうが早いです）。

Re:

[Anonymous Coward]

他の人も書いてるけど
VBAはアプリのOLEオートメーションを呼び出してるだけなのでC#からも呼べるよ。
(MS版の)JavaScriptからも呼べる。

VBAはエディタが標準でついてるだけの話だろう。

Re:

[Anonymous Coward]

廉価版は劣化版でも簡易版でもなくてよ！

Re:

[Anonymous Coward]

Windows Scripting Host でJScriptコードからexecl.exe(ActiveX)を操作すれば・・・

等と考えてしまった。

Re:

[Anonymous Coward]

VBAは他のプログラミング言語と同じ土俵でしか戦えないので、
単に古臭くて機能が足りない言語としか言いようがない。

だから、
古臭い言語しか使えない人間以外には有効ではない。

それに対してスプレッドシートは、
一般的なプログラミング言語とは全く性質を持つので、
使いどころによっては最良の選択肢になることも多い。

Re:

[Anonymous Coward]

スプレッドシートは文字の位置が揃った文書を作るためのソフトです。
記入する数値は電卓で計算して全角で入力するのです。

Re:一方日本は

[tsunebo (37187)]

画面に表示した通りに印刷できるようになってから言ってくれ

Re:

[Anonymous Coward]

うちの会社はカメラ機能多用でどこからどのデータが来てるのかさっぱりわかりません

Re:

[Anonymous Coward]

> スプレッドシートは文字の位置が揃った文書を作るためのソフトです。

ここ笑うところ?

Re:

[Anonymous Coward]

Excel方眼紙の事でしょ。

Re:

[Anonymous Coward]

自分だけの経験を、さも日本全体がそうであるかのように語るのは、一部韓国人の言動を韓国人全体がそうであるかのように語るネトウヨと同じ、単なるレイシスト予備軍だぜ。気をつけろよ。

Re:

[Anonymous Coward]

それ国や思想を入れ替えても成立するよね
むしろ入れ替えた例の方が多いね