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>これを見て「わが国の原子力技術に未来はないな」と再認識させられたが、みなさんはどうだろうか？
なぜそう思ったかのほうが不思議
＞/.Jのストーリーでも、判決文を誤解した議論が盛大に展開されていたが、＞もしかするとそれを下回る、悲惨なレベルの見解にも思える。
みんな誤解してるらしいけど、なにをどう誤解してんだかがわからんね「俺だけ誤解が分かってるカッコイイ」ってやつかな？
判決がゼロリスクを求めている、というのが最大の誤解です。http://srad.jp/comments.pl?sid=631825&cid=2606519 [srad.jp]http://srad.jp/comments.pl?sid=631825&cid=2606635 [srad.jp]
判決は公開されているので、是非自分で読んでみるのをおすすめします。http://www.cnic.jp/5851 [www.cnic.jp]
4022ガルを想定している時点でゼロリスクを求めているのと同じ。原子炉がそれほどの加速度にさらされたことはないし、起こることの確率は非常に小さい(1000年に一度程度のイベントで、それが観測されたのは原子炉とはまったく別の場所なんだから)。
いや、まったく別の場所っていっても、同じ日本でしょ？そして原発側は1260ガルまでしか想定していない。直下でなくとも、近くで4022ガルの地震が起こったら、それくらい揺れるんじゃないの？
1000年に一度っていうのも根拠が分からない。2008年に起こった岩手宮城内陸地震が4022ガルなんだけど、たまたまつい最近1000年に一度が起こったって主張？
何にしろ、1260ガル以上の地震は想定しなくて良いと言い出したのは大飯原発側なわけで、それに対して「もっと大きい地震があったよね？」と聞くのは当然でしょ。
だからそれに対して「原発が1260ガルの揺れに見舞われることはない」と反論するなら分かるんだけど、「ゼロリスクを求めるな」はおかしいでしょ。
原発は大きな地震に見舞われたら壊れるもんなんだから、それくらいのリスクは受け入れろ。っていう主張なの？
>いや、まったく別の場所っていっても、同じ日本でしょ？>そして原発側は1260ガルまでしか想定していない。>直下でなくとも、近くで4022ガルの地震が起こったら、それくらい揺れるんじゃないの？
条件の違うところを比較しても仕方がないでしょう。富士山の山頂は氷点下38度になったことがある。だからといって、同じ静岡県で20kmしか離れていない沼津港が氷点下30度を下回るわけではない。
問題は大飯原発で1260ガルを越える可能性がゼロかどうか。「同じ日本」とか「近く」とかいう曖昧な表現ではなく、まさに大飯原発でどうかが問題なはずです。同じ市内でも地盤次第で加速度は場所により劇的に違いますから。
>問題は大飯原発で1260ガルを越える可能性がゼロかどうか。>「同じ日本」とか「近く」とかいう曖昧な表現ではなく、まさに>大飯原発でどうかが問題なはずです。>同じ市内でも地盤次第で加速度は場所により劇的に違いますから。
だから、元コメは 1260 ガルで十分だという根拠を示すのが筋だって言ってるんでしょうが。
4022galの出た一関まつるべという場所は，とくに地盤が悪い場所というわけではないです．地盤増幅率で0.5とか0.6とかくらいの，全く申し分のない場所です．大飯もたぶん同じくらいですが，たしか蛇紋岩の上だったかに建っているので，もうちょっと悪いかもしれないです．少なくとも，まつるべに比べて大飯の地盤がはるかに良いということはないです．
それから，4000galが出たのは，表層の地盤で上向きの加速度が重力加速度を越えてしまって，地盤が空中に投げ出されたような状態になったとすれば説明できるという説になっています (たぶん観測例がほとんどないので，この説が本当かどうか，十分に検証されていないかもしれませんが)．もしこの説が本当だとしたら，地上の構造物の最大加速度としては1200galも4000galも紙一重かもしれないです．
いずれにせよ，数千galの加速度が生じるメカニズムを十分に理解できるようになるのは，そういう地震を何度か観測したあとになるでしょう．
その前に大飯で4022 ガル出ることの証明が先だと思うけど。可能性だけで議論して良いなら平行線以外の回答は出ないよ。
そして更に、4022ガルが上限値として十分だという根拠を示すのが筋論。なにせ「無根拠にその上限値で十分」って言うのは1260ガルで十分と言うのさして変わらないからね。
＃そしてゼロリスク以外受容できない社会に…。
反例として、想定外の規模の地震が何回も起こっていることを示せば裁判所の仕事としては十分でしょう。
これまでの基準ではなぜダメだったのか、どこまで上げればいいのかを求めるのはやはり建てる人の仕事なのでは。
同じ地球でしょ？同じ太陽系でしょ？同じ銀河系でしょ？
これはすげぇ、無敵の論法や！
> もうすでに日本の原発はすべて停止して他の発電方法で8ヶ月間が経過しているが何か？電気ついてる～ で思考停止か？
３年たってるのに、原発完全停止が続くことも織り込んだ計画たてないの？国家の存亡がかかってるんでしょう？
この手の放射脳は自分の見えている範囲の家電かオフィスレベルでしか電力需給を理解できてないから。職業差別のつもりはないけど、実際極端な反原発の人って主婦やオフィス系の仕事の人で、製造業や現場系を見下している人が多い気がする。
言われたことしかできない土方は見下されて当然さ。代わりはいくらでもいるんだから。それでも季節外れの猛暑なのに電気は足りているね。
後半部分のP45です。福井地裁は1260ガルを上回る恐れを指摘するために、4022ガルが計測されたことを指摘しているだけです。4022ガルを想定はしていません。
「１０００年に１度だからゼロリスク」ってのは、運悪く偶然そのタイミングが発生した際の責任は取らないよって言ってるに等しい。2011年の津波も1000年に一度と言われていたが、あの時発生した。
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人生unstable -- あるハッカー
ゼロリスクを求めるとか愚の骨頂 (スコア:1)
>これを見て「わが国の原子力技術に未来はないな」と再認識させられたが、みなさんはどうだろうか？
なぜそう思ったかのほうが不思議
Re: (スコア:0)
＞/.Jのストーリーでも、判決文を誤解した議論が盛大に展開されていたが、
＞もしかするとそれを下回る、悲惨なレベルの見解にも思える。
みんな誤解してるらしいけど、なにをどう誤解してんだかがわからんね
「俺だけ誤解が分かってるカッコイイ」ってやつかな？
Re: (スコア:4, 参考になる)
判決がゼロリスクを求めている、というのが最大の誤解です。
http://srad.jp/comments.pl?sid=631825&cid=2606519 [srad.jp]
http://srad.jp/comments.pl?sid=631825&cid=2606635 [srad.jp]
判決は公開されているので、是非自分で読んでみるのをおすすめします。
http://www.cnic.jp/5851 [www.cnic.jp]
Re:ゼロリスクを求めるとか愚の骨頂 (スコア:1)
4022ガルを想定している時点でゼロリスクを求めているのと同じ。
原子炉がそれほどの加速度にさらされたことはないし、起こることの確率は非常に小さい(1000年に一度程度のイベントで、それが観測されたのは原子炉とはまったく別の場所なんだから)。
Re:ゼロリスクを求めるとか愚の骨頂 (スコア:3, すばらしい洞察)
いや、まったく別の場所っていっても、同じ日本でしょ？
そして原発側は1260ガルまでしか想定していない。
直下でなくとも、近くで4022ガルの地震が起こったら、それくらい揺れるんじゃないの？
1000年に一度っていうのも根拠が分からない。
2008年に起こった岩手宮城内陸地震が4022ガルなんだけど、たまたまつい最近1000年に一度が起こったって主張？
何にしろ、1260ガル以上の地震は想定しなくて良いと言い出したのは大飯原発側なわけで、
それに対して「もっと大きい地震があったよね？」と聞くのは当然でしょ。
だからそれに対して「原発が1260ガルの揺れに見舞われることはない」と
反論するなら分かるんだけど、「ゼロリスクを求めるな」はおかしいでしょ。
原発は大きな地震に見舞われたら壊れるもんなんだから、それくらいのリスクは受け入れろ。
っていう主張なの？
Re: (スコア:0)
>いや、まったく別の場所っていっても、同じ日本でしょ？
>そして原発側は1260ガルまでしか想定していない。
>直下でなくとも、近くで4022ガルの地震が起こったら、それくらい揺れるんじゃないの？
条件の違うところを比較しても仕方がないでしょう。
富士山の山頂は氷点下38度になったことがある。だからといって、同じ静岡県で20kmしか離れていない沼津港が氷点下30度を下回るわけではない。
問題は大飯原発で1260ガルを越える可能性がゼロかどうか。
「同じ日本」とか「近く」とかいう曖昧な表現ではなく、まさに
大飯原発でどうかが問題なはずです。
同じ市内でも地盤次第で加速度は場所により劇的に違いますから。
Re: (スコア:0)
>問題は大飯原発で1260ガルを越える可能性がゼロかどうか。
>「同じ日本」とか「近く」とかいう曖昧な表現ではなく、まさに
>大飯原発でどうかが問題なはずです。
>同じ市内でも地盤次第で加速度は場所により劇的に違いますから。
だから、元コメは 1260 ガルで十分だという根拠を示すのが筋だって言ってるんでしょうが。
Re: (スコア:0)
4022galの出た一関まつるべという場所は，とくに地盤が悪い場所というわけではないです．地盤増幅率で0.5とか0.6とかくらいの，全く申し分のない場所です．大飯もたぶん同じくらいですが，たしか蛇紋岩の上だったかに建っているので，もうちょっと悪いかもしれないです．少なくとも，まつるべに比べて大飯の地盤がはるかに良いということはないです．
それから，4000galが出たのは，表層の地盤で上向きの加速度が重力加速度を越えてしまって，地盤が空中に投げ出されたような状態になったとすれば説明できるという説になっています (たぶん観測例がほとんどないので，この説が本当かどうか，十分に検証されていないかもしれませんが)．もしこの説が本当だとしたら，地上の構造物の最大加速度としては1200galも4000galも紙一重かもしれないです．
いずれにせよ，数千galの加速度が生じるメカニズムを十分に理解できるようになるのは，そういう地震を何度か観測したあとになるでしょう．
Re: (スコア:0)
その前に大飯で4022 ガル出ることの証明が先だと思うけど。
可能性だけで議論して良いなら平行線以外の回答は出ないよ。
そして更に、4022ガルが上限値として十分だという根拠を示すのが筋論。
なにせ「無根拠にその上限値で十分」って言うのは1260ガルで十分と言うのさして変わらないからね。
＃そしてゼロリスク以外受容できない社会に…。
Re: (スコア:0)
反例として、想定外の規模の地震が何回も起こっていることを示せば
裁判所の仕事としては十分でしょう。
これまでの基準ではなぜダメだったのか、どこまで上げればいいのかを
求めるのはやはり建てる人の仕事なのでは。
Re: (スコア:0)
同じ地球でしょ？
同じ太陽系でしょ？
同じ銀河系でしょ？
これはすげぇ、無敵の論法や！
Re: (スコア:0)
> もうすでに日本の原発はすべて停止して他の発電方法で8ヶ月間が経過しているが何か？
電気ついてる～ で思考停止か？
Re: (スコア:0)
３年たってるのに、原発完全停止が続くことも織り込んだ計画たてないの？
国家の存亡がかかってるんでしょう？
Re: (スコア:0)
この手の放射脳は自分の見えている範囲の家電かオフィスレベルでしか電力需給を理解できてないから。
職業差別のつもりはないけど、実際極端な反原発の人って主婦やオフィス系の仕事の人で、製造業や現場系を見下している人が多い気がする。
Re: (スコア:0)
言われたことしかできない土方は見下されて当然さ。代わりはいくらでもいるんだから。
それでも季節外れの猛暑なのに電気は足りているね。
Re:ゼロリスクを求めるとか愚の骨頂 (スコア:1)
後半部分のP45です。
福井地裁は1260ガルを上回る恐れを指摘するために、4022ガルが計測されたことを指摘しているだけです。
4022ガルを想定はしていません。
Re:ゼロリスクを求めるとか愚の骨頂 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
「１０００年に１度だからゼロリスク」ってのは、運悪く偶然そのタイミングが
発生した際の責任は取らないよって言ってるに等しい。
2011年の津波も1000年に一度と言われていたが、あの時発生した。