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世界一高いビル建設プロジェクト再開」記事へのコメント

  • 初代アニメ版のムーミンには、
    いつもいつも「無駄だ、無駄だ。」と言っている登場人物が居たけど、

    まさに、
    どう考えても無駄だなぁ、このビル。

    ていうか、中国、こんなものに大金を投じて作ってないで、

    国内の沿岸都市部と内陸の農村の、極端な貧富の差や、

    人口が多過ぎるせいもあって、
    戸籍や住民票の制度が完全には整っておらず、
    さらに、一人っ子政策の弊害の
    「産まれても役所には届けが出されていない子」
    が大勢居る問題で、
    仮に、そういう状態にある人間が、
    「殺されても、拉致されて行方不明になっても、犯罪に巻きこまれたとしても、」
    死体が完全に処分されて、目撃者も居なければ
    • 戸籍がある国は、日本と韓国だけです。 中国が遅れているというよりは、日本が特殊なのです。

      戸籍制度が整っていたほうが行方不明者の数を割り出しやすいというメリットはありますが、それは殺された人にも殺す人にもほとんど関係ないですよね。

      • >戸籍がある国は、日本と韓国だけです。中国が遅れているというよりは、日本が特殊なのです。

        最初の書き込みで、
        >戸籍や住民票の制度が完全には整っておらず、
        と表記せずに、正確に伝わるように
        >日本で言う戸籍や住民票的な制度が完全には整っておらず、
        と書くべきでした。

        まず、説明しますね。
        日本の戸籍制度や住民票制度と、直接全く同じ形式の制度で
        運営している国はと言えば少ないです。
        (国内の各地方の住民登録が全国完全統一式)

        しかし例えば、
        アメリカでは、社会保障番号(納税者番号)が有りますし、
        http://216.239.37.100/search?q=cache:www09.u-page.so-net.ne.jp/ta2/hat... [216.239.37.100]
        それに加えて、各州によって有ったり無かったりしますが
        それぞれの州の自主独立的で自治的な独自の管理登録システムもあり、(選挙民登録など他にも、)
        さらに他にも「公的に個人を確定するビーコンシステム」は複数が重複
        して存在しています。
        つまり、それら1つ1つに含まれる人も含まれない人も居ますが、
        複数の公的個人確定をオーバーラップさせて横断的に検索すれば、
        ほぼ、きちんとどれかのシステムには登録されていると言えます。
        (もちろん、親や周辺環境の貧困や犯罪や無知などによって完全無国籍状態に陥っている子供/人もかなり居ますが)
        つまり、戸籍とか住民票という呼び方では無いが実質的には整っていると。
        アメリカだけでなく、それぞれ国によって詳細は違いますが、
        結局、そこそこ国内情勢が整った先進国なら似たような状況だと言えます。
        (日本は、かなり戸籍や住民票が整っていますが、しかし、
        この平和で豊かな日本でも、異常な親や無知で無関心な周辺環境、
        犯罪、などのせいで、本当に戸籍や住民票に記載されていない状態の
        人も少なからず居る状態です。
        戸籍/住民票システムが存在しさえすれば、それで完璧、では、当然ありません・・・
        信じられない人は、日本中のどこでも有る問題なので、
        役所や福祉系の施設や避難施設などを見学して、関係者に話を聞いて、
        その場の現状を目で見て、体験すれば分かると思います。
        そんなの法治国家なんだから、役所へ行って手続きすればいいだろう、
        と思うかもしれませんが、それだけの単純な知識が無かったり、
        あきらめが強すぎて極端にオドオドした精神状態に陥ったり、
        病的なほどの怠惰に陥ったりしている人には、それすら・・・。
        sugaさんがhttp://srad.jp/comments.pl?sid=70784&cid=245210 [srad.jp]
        ここで書かれたような状態になってはいけないと思います。
        無関心。思考すら出来ない。)

        しかし、中国やインド、その他、アフリカやディープアジアなどなどの
        第三世界では、もちろん国家ですから多少の似たような機構は(それぞれ独自の)有りますが、
        恵まれた国々(先進国)と比較すると、全く無茶苦茶で酷い実情だと思います。

        私は、中国に、日本と同じ戸籍/住民票システムが無いから問題だと言いたいのではありません・・・。
        (殺人や、犯罪に遭った時の不利さを例え話にしたのも、
        殺人や犯罪だけのことを言いたいのでは無く、
        不条理だと言うことを強調して伝えたかっただけで、
        本来の意図は、この事象に関連する「何もかも全て」を考えようということなのです・・・。)

        全て程度問題といえば程度問題ですが、
        しかし、そんなこと言ってないで、比較として圧倒的に酷いのならば、
        最善の方向へ全力で動かせよっ!
        出来る限りの不断の努力をしているようには見えないぞ!
        ということを表現したかったのです。

        ビル建築だけが悪いと言っているのでもなくて、
        全ての投資や経済活動や欲望や策謀や政治やコミュニティーや、
        その他の全てを、もっともっと効率的に組み合わせて動かして、
        そして「少しでも良い方向へ、出来る限りの速さで動かして欲しい!」
        という単純で当たり前のことを書いたのです・・・。

        .
        なぜそういう発想をしていたかと言うと、
        書き込んだときに色々と考えていたもので・・・。

        ほかの場所のチャットで私が書いたものですが、
        現代の中国で、できるだけ完全な戸籍/住民票的なシステムと、
        全選挙民の一斉普通選挙を実施するには、どんな方策が有ればできるかな
        人数が多くても、人間社会は人間社会だから、
        日本の都道府県のような省の単位と、その中の市町村の単位と、
        さらに小さなご近所友人コミュニティーは有るだろうから、
        調査登録にかかる予算と手間は膨大になるし、
        登録漏れや同一人物の2重登録などの誤差や間違いや、
        犯罪を狙ってわざとウソ情報を登録するような行為は避けられないし、
        一番やっかいなのは、
        いままで管理されていなかったことが管理されるようになること自体に対する、
        庶民からの反発が予想されるし・・・。
        しかし、現在の中国の工業技術のレベルなら、
        徹底的に安く製造できるように設計した、ポータブルな電子登録端末と
        (通信費用だけは掛かるが)電話回線と携帯電話回線、極端な山奥で必要なら衛星電話回線を使って、
        とりあえずの誤差は気にせず、徹底的に住民登録をしていけば、なんとかならないもんかな
        一回の登録調査や国勢調査的なキャンペーンでは無理だろうが、しかし、
        数十年間続けていれば、まあ、だんだんと誤差が減って、一定の精度で安定しそう。
        全国一斉の選挙投票も、徹底的に安く製造できるように設計したポータブルな電子登録端末と
        電話回線と携帯電話回線、極端な山奥で必要なら衛星電話回線を使って、
        世界に先駆けて徹底的に電子投票を取り入れる。

        ,
        このような思考実験をして、夢を語っていたからです。

        >中国政府が、国外の投資家に対して、「高層ビルは無駄だから、農村部
        >の貧困の解消や戸籍や住民票の制度へ投資しなさい」というのであれ
        >は、誰も投資しませんし、

        これも、上記で書いたような
        >徹底的に安く製造できるように設計したポータブルな電子登録端末
        >と電話回線と携帯電話回線

        に投資してください!と、中国側が、海外資本(別に中国系の資本でもいいですが)に、
        大儲け出来ます、とか、超巨大プロジェクトだし、国家事業だから安心ですよと、
        半分騙すようなプレゼンテーションでも、
        恫喝でも収賄でも洗脳でもプロパガンダでも、
        なんでもいいから駆使して、巨大プロジェクトとしてブチ上げてしまえば、、、
        なんとかなるのでは・・・、などと夢想したのです。
        もちろん、その話に乗った海外資本は、どうなるこっちゃ知りませんが(笑
        利益が出るかもしれないし、プラスマイナスゼロかもしれないし、
        とんでもない大赤字を出して倒産してしまうかもしれません。
        でも仮に倒産したとしても、膨大な数の中国人民の権利を増強した英雄
        として、無意味な倒産ではなかったことになるでしょう。(笑

        全て単なる思考実験ですが、議論しなきゃ何も始まらないし、
        思考実験自体が思考する行為なのだから、完全な無意味では無いと思っています・・・。
        親コメント

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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