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STAP細胞の論文著者の1人曰く「分析結果はすべてSTAP細胞の存在を否定するもの」」記事へのコメント

  • 小保方氏の研究室にある冷凍庫から「ES細胞」と書かれた容器が発見され、その中にあったマウスの細胞が若山教授の研究室で凍結保存されていた幹細胞と同じものだったことも明らかになっている

    若山先生が小保方氏に渡したマウス(及び細胞)と、小保方氏の研究室の冷凍庫にあった「ES細胞」と書かれた容器に入っていた細胞の、「緑色に光る」仕組みを仕込んだ染色体の番号が一致したという事実はあったと思うけど、この両者が同一のものかどうかはまだ確定していなかったんじゃ…?

    # まぁ、状況証拠的にはバッチリエビチリだし、結論にも違和感はないんだけど、タレコミの

    • Re: (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward

      # 少なくとも若山先生は「(自分自身もクローンマウスで)疑われたときに、相手の目の前で実演して見せて疑いを晴らした。彼女もそうすべきだ」
      # というように完全否定ではない発言もされていますし。

      若山先生はまともな研究者なんで、公の立場では「絶対にない」とは言わないでしょう。
      「ある」と主張する側がエビデンスを示すのが科学のルールなんで、その発言は、証拠も出さずに「あります」とだけ主張してる小保方さんをつき離したというか、遠回しに非難したんだと思います。

      • by Anonymous Coward on 2014年06月18日 9時05分 (#2622939)

        セルフ補足。

        研究者は問題に誠実であればあるほど断言はできない人種なんです。
        分かってやってください。

        科学者は十中八九――いや99.9%そうだと思っていても、完全な確証がない限りは決して「断言」はしません。いきおい、その説明は専門用語だらけの持って回った物言いになります。「そんなことあるわけねえだろ!」と切って捨てることはできず、「これらの証拠を鑑みる限り、現段階では○○の可能性は極めて低いものと想定されるが、さらなる今後の検討が必要である」といった歯切れの悪い言い方しかできないのです(逆に言えば、やたらに断言する「科学者」は怪しいと見るべきです)。

        しかし、人は「断言」する人を信じ、心を動かされます。理研の小難しい発表よりも、「STAP細胞は、あります!」と自信たっぷりに断言する小保方氏の方が信頼を集めたのは、当然といえば当然なのでしょう。困ったことですが。
        http://blog.livedoor.jp/route408/archives/52144365.html [livedoor.jp]

        マスコミもこういうことを分かってないから、"「STAP細胞はあるのか」との報道陣の質問には「STAP細胞があるという証拠は、すべての解析結果から否定されているが『絶対にない』という証拠は出せない」と言葉を濁し [yahoo.co.jp]" だの "「STAP細胞、ないという証拠ない」若山教授会見1 [twitter.com]" (元記事は現在タイトル修正済み) だの書いちゃうんですが。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          実際には、存在を肯定する証拠の信頼性はすべて否定された、ということなんだよねぇ、多分…。

        • by Anonymous Coward

          >>研究者は問題に誠実であればあるほど断言はできない人種なんです。
          >>分かってやってください。

          そんなことはありません
          原発は安全だと主張する研究者や、核融合や宇宙太陽光発電でエネルギー問題を解決できると言う研究者や、カーボンナノチューブを使えば宇宙エレベータを実現できると言う研究者も大勢います
          狭い研究者コミュニティの中では慎重な物言いであっても、「礼儀正しく無視される」ことの無い場所ではここぞとばかりに法螺を吹く研究者も多いのです
          今回は自分の研究者生命がかかっているので若山氏は誠実な態度をとっているだけ

          • by Anonymous Coward

            >今回は自分の研究者生命がかかっているので若山氏は誠実な態度をとっているだけで、すべての研究者がそうではないことを理解してください

            なぜ「問題に誠実であればあるほど」という限定条件を見逃すんだ。
            言いたいことがあふれすぎて目が曇ってるぞ。

人生unstable -- あるハッカー

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