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って印象ですねー。アニメ・マンガのクリエイターや関係団体の戦いはこれからも続くとは思いますが、ぜひ頑張っていただきたい。
敵が講和に応じる可能性もゼロなわけで。こないだの戦争と同様に、いくら正義の戦いとは言っても勝てない戦争ならやらないほうがいんじゃね？
闘い方が悪いと思うんだよ。
今回の件で興味がわいたのでヨーロッパの事例を調査していて気が付いたんだけど、いくつかの国でアニメ・マンガがほぼ恒久的な条件で勝利しているんだよね。例えばオランダでは、日本の最高裁にあたる裁判所において、「マンガは児童ポルノに含まない」という判例を勝ち取っている。その判決の詳細を読むと、「マンガはリアルじゃないから児童ポルノではない」って内容。裏を返せば、「マンガでもリアル絵なら規制する」。
今回の騒動において日本のアニメ・マンガ界は、「非実在を規制するな」って主張で他の業界と団結して闘ったわけだけど、これだと完全な勝利は得られないと思うんだ。なぜなら、児童ポルノ法改正のもとになった「児童の売買等に関する児童の権利条約選択議定書」には、「児童ポルノに対する消費需要を減少させるためには、公衆の意識を向上させるための努力が必要である」ことを明確に前文で謳っていて、「非実在であるかないか」なんて全く関係ないから。これでは、「非実在だから」って主張したところで、いつまでも規制したい勢力の標的になってしまう。
「非実在かどうか」という勝利を得られない方法で闘うのではなく、「リアルかどうか」という路線に変更して、勝利をもぎ取りに行った方がいいと思うんだが、どうだろうか。小説家や一部のイラストレーター、一部の画家なんかは見捨てることになるけど、マンガ・アニメ・フィギュアが勝つためには仕方がないと思うんだよね。
リアルかどうか、なんて恣意的に運用できてしまう基準では危険だからこそ、明白な実在するかどうかで戦ってるんでしょう？
全然危険でもなんでもない。そんなのは法の記載方法でいくらでもカバーできる。「写真かどうか判別のつかない画のみ含む」としておけば、ほぼ99％のマンガとアニメは除外される。もっと厳密な書き方だって可能。
日本で裁判という手段をとれるのは被害の当事者だけです。
法律の合法性だけを問う形で裁判起こせれば良いんですけど、日本の場合刑務所に入るか、社会的に抹殺されるかの二択になりかねないので・・・。
それは行政訴訟じゃ駄目なの？
最近あった事例では厚労省が医薬品のネット販売規制を新法案で規制しようとした所、楽天とケンコーコムが憲法違反だと行政訴訟を起こし、結果、ネットで医薬品販売する権利を勝ち獲ってますよね
君みたいに敵味方で考えている限りは絶対に勝てないよね
ドラえもんのしずかちゃんの裸はOKってコンセンサスが取れたね。
あれはゾーニング無しでも良いと、誰も疑問に思わない所は教育の成果と思ったよ。どんどん露出させれば勝てるかもしれない。
児童ポルノ禁止法で勝っても、越えられない壁として猥褻物陳列罪（猥褻物頒布罪）が存在する。
非現実的でくだらない提案チラシの裏に書いてろとしか言えん
海外「日本発の創作児童ポルノがー」もう創作用の閉じたネットワークでも作って"鎖国"するぐらいしか・・・まあしてもアホが漏らして芋づる検挙だろうけどさ
次にP2Pネットワークなどを作るとしたら、もっと上手くやるはず。パブリックドメインコンテンツの配布など合法的な利用者を十分に用意して、完全匿名化可能な仕様にもDoS攻撃の防止のために不可避とかの建前を完備。規制も検挙も出来ないようにする。勝ち目がないのは規制側の方。
こういうのはどっかのタイミングでの完全勝利か完全敗北か講和か、ではなく不断の努力で綱引き（というかワクの押し合い？）をずっと続けるものでしょう？
んなワケ無いじゃんどちらの言い分も正しい、的な五分の話じゃ無く明らかに言い掛かりこのまま時間が過ぎれば漫画に理解のある世代が多数派になるって分かってるから規制派の行動が段々過激になって来てる
なんか論点がかみ合ってないな。相手の言い分がおかしいから「勝てない戦争だからやらない方がいい」んですか？規制派の行動がだんだん過激になってきてるから「今は戦争をしない方がいい」んですか？相手が変だから「不断の努力でワクの押し合いをずっと続けるモノ」なワケ無いじゃん、なの？話のつながりが分からない。
今回は、（やっと）出版社とかの業界団体がまともに動いたというのも、マンガ・アニメ等が除外された大きな要因だと思われますね。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
なんとか踏みとどまった (スコア:1)
って印象ですねー。
アニメ・マンガのクリエイターや関係団体の戦いはこれからも続くとは思いますが、ぜひ頑張っていただきたい。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
太平洋戦争並みに勝ちが見えない戦い (スコア:0)
敵が講和に応じる可能性もゼロなわけで。こないだの戦争と同様に、いくら正義の戦いとは言っても勝てない戦争ならやらないほうがいんじゃね？
味方の一部を売れ (スコア:2, 参考になる)
闘い方が悪いと思うんだよ。
今回の件で興味がわいたのでヨーロッパの事例を調査していて気が付いたんだけど、いくつかの国でアニメ・マンガがほぼ恒久的な条件で勝利しているんだよね。
例えばオランダでは、日本の最高裁にあたる裁判所において、「マンガは児童ポルノに含まない」という判例を勝ち取っている。
その判決の詳細を読むと、「マンガはリアルじゃないから児童ポルノではない」って内容。裏を返せば、「マンガでもリアル絵なら規制する」。
今回の騒動において日本のアニメ・マンガ界は、「非実在を規制するな」って主張で他の業界と団結して闘ったわけだけど、これだと完全な勝利は得られないと思うんだ。
なぜなら、児童ポルノ法改正のもとになった「児童の売買等に関する児童の権利条約選択議定書」には、「児童ポルノに対する消費需要を減少させるためには、公衆の意識を向上させるための努力が必要である」ことを明確に前文で謳っていて、「非実在であるかないか」なんて全く関係ないから。
これでは、「非実在だから」って主張したところで、いつまでも規制したい勢力の標的になってしまう。
「非実在かどうか」という勝利を得られない方法で闘うのではなく、「リアルかどうか」という路線に変更して、勝利をもぎ取りに行った方がいいと思うんだが、どうだろうか。
小説家や一部のイラストレーター、一部の画家なんかは見捨てることになるけど、マンガ・アニメ・フィギュアが勝つためには仕方がないと思うんだよね。
Re:味方の一部を売れ (スコア:1)
リアルかどうか、なんて恣意的に運用できてしまう基準では危険だからこそ、
明白な実在するかどうかで戦ってるんでしょう？
Re: (スコア:0)
全然危険でもなんでもない。そんなのは法の記載方法でいくらでもカバーできる。
「写真かどうか判別のつかない画のみ含む」としておけば、ほぼ99％のマンガとアニメは除外される。
もっと厳密な書き方だって可能。
Re:味方の一部を売れ (スコア:1)
日本で裁判という手段をとれるのは被害の当事者だけです。
法律の合法性だけを問う形で裁判起こせれば良いんですけど、日本の場合刑務所に入るか、社会的に抹殺されるかの二択になりかねないので・・・。
Re: (スコア:0)
それは行政訴訟じゃ駄目なの？
最近あった事例では
厚労省が医薬品のネット販売規制を新法案で規制しようとした所、
楽天とケンコーコムが憲法違反だと行政訴訟を起こし、
結果、ネットで医薬品販売する権利を勝ち獲ってますよね
Re: (スコア:0)
「血肉を持った子供を守るはずの法を振りかざして自分の気に入らないジャンルを滅ぼそうとする奴」との戦いにおいて、道理を曲げて後退するならそりゃ敗北だろ
そんな戦略、オーストラリアみたいに「リアル絵だろうがカートゥーンだろうが、子供みたいなキャラの性的描写は児童ポルノ」って定義にあっさり塗りつぶされて終わりだろ
Re: (スコア:0)
君みたいに敵味方で考えている限りは絶対に勝てないよね
Re: (スコア:0)
ドラえもんのしずかちゃんの裸はOKってコンセンサスが取れたね。
あれはゾーニング無しでも良いと、誰も疑問に思わない所は教育の成果と思ったよ。
どんどん露出させれば勝てるかもしれない。
Re: (スコア:0)
児童ポルノ禁止法で勝っても、越えられない壁として猥褻物陳列罪（猥褻物頒布罪）が存在する。
Re: (スコア:0)
非現実的でくだらない提案
チラシの裏に書いてろとしか言えん
Re: (スコア:0)
海外「日本発の創作児童ポルノがー」
もう創作用の閉じたネットワークでも作って"鎖国"するぐらいしか・・・
まあしてもアホが漏らして芋づる検挙だろうけどさ
Re: (スコア:0)
次にP2Pネットワークなどを作るとしたら、もっと上手くやるはず。
パブリックドメインコンテンツの配布など合法的な利用者を十分に用意して、
完全匿名化可能な仕様にもDoS攻撃の防止のために不可避とかの建前を完備。
規制も検挙も出来ないようにする。
勝ち目がないのは規制側の方。
Re: (スコア:0)
こういうのはどっかのタイミングでの完全勝利か完全敗北か講和か、ではなく
不断の努力で綱引き（というかワクの押し合い？）をずっと続けるものでしょう？
Re: (スコア:0)
んなワケ無いじゃん
どちらの言い分も正しい、的な五分の話じゃ無く明らかに言い掛かり
このまま時間が過ぎれば漫画に理解のある世代が多数派になるって分かってるから
規制派の行動が段々過激になって来てる
Re: (スコア:0)
なんか論点がかみ合ってないな。
相手の言い分がおかしいから「勝てない戦争だからやらない方がいい」んですか？
規制派の行動がだんだん過激になってきてるから「今は戦争をしない方がいい」んですか？
相手が変だから「不断の努力でワクの押し合いをずっと続けるモノ」なワケ無いじゃん、なの？
話のつながりが分からない。
Re: (スコア:0)
今回は、（やっと）出版社とかの業界団体がまともに動いたというのも、
マンガ・アニメ等が除外された大きな要因だと思われますね。