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かの地でもエインジニアの地位は」記事へのコメント

  • by bushidoh (12670) on 2003年02月19日 17時18分 (#262618)
    業種別現金給与総額 [indb.co.jp] (出典 厚生労働省 毎月勤労統計調査) より解るとおり、文系の多い 金融業 が平均給与 50 万という数字で押し上げているからです。竹中大臣の特別検査によって 53 万という数字も初めて公開されました。

    また 4大銀行の平均給与は 91 万円 [mainichi.co.jp] (01 年度) だそうです。これは米銀の約 2 倍の額です。

    しかし、より高額な 平均給与 60万の 電気ガス水道 という既得権益の塊 がありますからこれにも手を入れる必要があるでしょう。原子力が使えず割高な火力を使いたくない事情を隠して、停電の恐れがあると嘘吹いている 某社 をこれからも注視する必要があるでしょう。
    • >しかし、より高額な 平均給与 60万の 電気ガス水道 という既得権益の塊 がありますから(以下略)

       現場で働いている人間はみんな理系でしょうが、上の方はどうでしょうね。

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    •  理系から技術をとったら文系になります。文系は管理職「しか」できないので平均給与が高いのです。とか過激な事(でも本音)を言ってみる。
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      • ぜひともあなたのような方に司法試験に合格していただき、技術も解する法律家を目指していただければ、文系のやつらがする理不尽な技術絡みの法廷論争や判決が少なくなるのではないか、と期待したいところ。
        民間企業エンジニア経験のある判事や弁護士/弁理士って実際何人いるんでしょうねぇ?
        • 逆に優秀な文系の人に理系で学んでいただいて論理的思考を身に
          つけた上で文系的企業の管理職に就いていただいた方がいいかと。

          弁護士とか弁理士とか、人が作りだしたルールより自然科学に
          基づくルールに興味があるのが理系だと思っていますので、理系に
          司法試験合格を求めてもモチベーションが続かないように思います。
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          • by takym (8800) on 2003年02月19日 21時26分 (#262771)
            > 逆に優秀な文系の人に理系で学んでいただいて論理的思考を身に
            > つけた上で文系的企業の管理職に就いていただいた方がいいかと。

            意味不明な(=非論理的な)文章を読み解く人こそ「優秀な文系」だと思われるので、ムリではないかと...

            とはいえ、「自称SE」様には所謂文系出身者が多い気がします...
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            • 自称SEさんの仕事ぶりを見ていると、派遣会社の営業さん?と問い詰めたくなる人物が多いですよ

              営業なら、文系の方が向いている場合も多いのかもしれません
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              • by Anonymous Coward
                対外的な理由で営業にSEを名乗らせている所は多いですよ。

                それでも勉強している人間はそこそこ使えたりします。
                が、営業そのままって人も大勢いてなかなか単にSEと聞いても信用出来かねますが。

              • by SteppingWind (2654) on 2003年02月20日 0時51分 (#262985)

                私も入社から2年ほどは営業だったのですが, 顧客の要望項目取りまとめなどシステム設計の初期段階ぐらいはできないとどうしようもなかったです. このあたりで手を抜くと必ず泥沼プロジェクトになって損益真っ赤っかになるんですよね.

                とは言っても, ちゃんと見積もり精度が上がって, システム構築で確実に利益を出せるようになったなんて, この7~8年程度なんですが.

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          • > 弁護士とか弁理士とか、人が作りだしたルールより自然科学に
            > 基づくルールに興味があるのが理系だと思っていますので

            かなり同意。

            実際「出世」での地位とか、必要以上の給与ってのにも 魅力は感じない。

        • > ぜひともあなたのような方に司法試験に合格していただき、
          > 技術も解する法律家を目指していただければ、文系のやつら
          > がする理不尽な技術絡みの法廷論争や判決が少なくなるので
          > はないか、と期待したいところ。

          理系の人間が司法試験を目指したら、上位を占めてしまいそう。
          司法試験なんてただの暗記だからなあ。素質もいらないし。
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          • by SteppingWind (2654) on 2003年02月20日 0時41分 (#262979)

            それは無理です. 理系の人間は暗記なんてできませんから. 記憶容量を節約して推論エンジンを高速化することで結果を出しているんです.

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          • #激遅書きのようですが

            暗記が苦手で、それより思考のほうが好き&得意だ、というのが
            理系な人に有り勝ちな特徴なと思っていたんですが、どうなんでしょう?

            #理系に「固有」の特徴だ、とまでは言いません。

            むしろ、多くない数の知識を(論理で)組み合わせて、役立つ何かを生む、っていうのが
            理系っぽいスタイルかなーと。

            なんぼ理科の教科書を読んで覚えて試験に臨もうが、それって教科書の内容を暗記してるだけであって、
            実は科目は理科でなく何でも同じようなものなんじゃないか?という気がしています。
            まあ理科(的な内容の文章)が好きか否かで、「理科の」教科書を暗記するのが得意になるか否かが
            わかれてくるかも知れませんが、その程度の差かなと。

            #中学ではイイ気になっていたが、高校で「自分で演算子を定義する(だったかな)」という問題をまともに解けなくて、自分の「思考」力の弱さに愕然としたので、G7
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    • タイトルのみに対して脊髄反射すると、文官と武官のどっちが
      えらいでしょうか、こたえは...、という唐渡りの伝統に依存してい
      ます、すくなくとも日本では。
      なぜに科挙のようなシステムがあり得たのか、ということと
      現在の日本の官僚制の理論的な基
    • > 業種別現金給与総額 [indb.co.jp] (出典 厚生労働省 毎月勤労統計調査) より解るとおり、文系の多い 金融業 が平均給与 50 万という数字で押し上げているからです。

      ここで 卸小売飲食業が低いのは 女性の割合が高い(=男女賃金差別)、
      パート/派遣労働が多い(=不安定雇用の問題)ってコトも読み

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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