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同人誌頒布イベントで、18禁作品に対する「仕切り」設置が求められる」記事へのコメント

  • ゾーニングすることは、大変良いことなのですし。
    +10cmとかやりすぎ感ありますが(積んだ高さを超える事とかじゃダメだったのかな)。
    こうやって提示していただけると安心して出展できるので喜ばしいことなのですが。

    >他の図書等と区分して、
    R18なフリーペーパー(卓上置き)にも当然適用されますよね。
    いやそれよりも「平置きだけ考慮する」というのは、どーなんだろう……。
    (YOU主催のイベントでは棚置きとか、立てかけとか無いのかな?)

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    投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
    • by nim (10479) on 2014年06月24日 12時09分 (#2626925)

      >ゾーニングすることは、大変良いことなのですし。

      私はそうは思いません。
      すべてのゾーニングに反対している一人の元PTA役員です。
      どのような本(やその他の表現)を受け入れる、与えるかは、本人と親が判断するもので、
      一切の規制をすべきでないと考えています。
      (私がゴルフ雑誌が不快だからといって、私の目の届かないところに置いてほしいと言わないように)
      無制限な商品陳列で不快感を持つ人がいても、それは受け入れるべき、という考えですし、
      不快感を持つ人が圧倒的な多数派だろうが同じです。

      ここにコメントする必要は必ずしもないのですが(すみません)、
      まあ、検閲に反対する人は多いですが、ゾーニングはほとんど批判なく受け入れられるわけで、
      そのように考える市民も「いる」ということを強く主張しておきます。

      親コメント
      • そういう意見あっていいと思いますよ。 :)
        「どのような本(やその他の表現)を受け入れる、与えるかは、本人と親が判断するもので、一切の規制をすべきでないと考えています」
        という受取る側の意識も必要でしょう。
        しかし私自身は「ゾーニングする事で、提供する側が視認しやすい、管理しやすい」という観点から賛同していますので。
        そういう意見を述べる立ち位置の違いもあることを考えると。 ゾーニングの話題は、まだまだ規模が小さいと思ってます。

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        投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
        親コメント
      • 大多数が出来ないけど俺は出来るから、それは不要だ

        大多数は出来てるけど、俺は出来ないから、それは必要だ。

        結局言ってることは「俺は他人と違う意見を持ってます」以上でも以下でもなく、
        同意を得る人を増やそうという意図もないようですし、たまにみかける

         私はテレビを見ません

        と同じ事やってるなのかなーと思ってしまいました。

        少数ですがゾーニングに反対してる人もいるという存在表明も大切でしょうが、
        ゾーニングしてても貴方たちならズンズンとレンタルビデオ屋の暖簾くぐって行けば
        いいだけじゃないの?という感想しか持ち得ません。

        むしろ、レンタルビデオ屋のあの暖簾をくぐるのが恥ずかしいから、あんな明白なゾーニングはやめて!! 
        と感情に訴えるならまだ解りますが(えー

        親コメント
        • by nim (10479) on 2014年06月24日 14時27分 (#2627015)

          ゾーニングで直接何か困っているわけではなく、
          「自分の価値観に合わないものを(子どもたちの)目の届かないようにしよう」
          という考え方自体が好ましくない、と考えています。
          たとえば、ポルノにかぎらず、暴力、反社会的な表現、反政府的な表現、同性愛表現などに発展することも恐れています。

          そして、このような考えを表明することで、賛同者が増えることを期待しています。

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2014年06月24日 14時50分 (#2627033)

            少なくとも男子中学生の目の前に快楽天とかちらつかせたら、食いつくにきまってるよねぇ (溜息
            このたれ込みの主題は18禁で対象が子供達ですので、そこをカッコにして一般化するのはやめましょう。

            子供の自主性を重んずるのもいいですが、親や周りが子供と大人の線引きをきちんとしてやるのは
            悪くないと思うんですけどね。

            何もかも与えて

             おまえが判断しろ! これはいいのか! わるいのか!

            なんてのは拷問でしかないよなと。たとえそれが積極的に与えるものではなくても、
            事故は起きるものです。

            #ん十年前だけど、ニュータイプの隣に並んでた
            #LPを何気に手にとって見たときの衝撃は今でも忘れんよwww

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              その「食いつきそのものが良い事か悪い事か」の線引きが個々で違うゆえに揉めてるんでしょ。

              子供だから食いついちゃいけない、その価値観こそ悪しき一般化であるって指摘じゃないの

            • by Anonymous Coward

              極論しか頭にない親を持った子供が気の毒だよね

            • by Anonymous Coward

              >「どのような本(やその他の表現)を受け入れる、与えるかは、本人と親が判断するもので、一切の規制をすべきでないと考えています」

              >子供の自主性を重んずるのもいいですが、親や周りが子供と大人の線引きをきちんとしてやるのは
              悪くないと思うんですけどね。

              論点は、判断をするのは「本人と親」であるべきか「親や周り」であるべきかということですね?

              「本人と親」に1票。

              子供の精神の成長レベルは、他人である「周り」には分からない。子供の成長に合わせて与えるべきものを、その子の成長レベルを知らない「周り」が判断するのは無理があります。

          • by Anonymous Coward

            極論に振り回されているように見えます。そしてご自身の価値観を至上としているように見えます。
            一度、ゆっくり考え直されてはいかがですか?

            • by Anonymous Coward

              左派を飛び越して、アナキストの域に入ってるように見えました。。

              • by Anonymous Coward

                > 無制限な商品陳列で不快感を持つ人がいても、それは受け入れる「べき」、という考えですし、

                nim氏が権力を持ってしまったら、「べき」という言い方からして他人に物事を強制させることは火を見るよりも明らかですし、
                彼が権力をふるっているだろう家庭内においては、お子さんには同情を禁じ得ませんね

          • by Anonymous Coward

            つまり、R-18とかいうレーティングも不要ってことか

            >>たとえば、ポルノにかぎらず、暴力、反社会的な表現、反政府的な表現、同性愛表現などに発展することも恐れています。

            自説の補強に極論持ち出すやつがまともな意見の持ち主だった例は見たことがない。
            がんばっていい事例になってください。

        • by Anonymous Coward

          のれんをくぐるのは恥ずかしいけど、物色してるのを見られるのはもっと恥ずかしいからあのままで良いです。
          #え、他の客?同じ穴の狢に恥じなきゃならん程、変な嗜好は持ってないよ!

      • 小学生がエロ本欲しがって、親と相談して購入する
        というシーンは想像できない。

        ゾーニングとどう違うのだろうか・・・?

        --
        [Q][W][E][R][T][Y]
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        「すべてのゾーニングに反対」というのも、ひとつの意見です。

        全裸で町を歩くのを禁止するのもゾーニングの一種のようなものだと思いますが、それにも反対でしょうか?
        もし反対だと言えるなら、首尾一貫した意見だと言えると思います。

        もし仮に、そこまでは反対だとは言えないとしたら、あとはどこに線を引くかだけの問題です。

        • by Anonymous Coward

          >全裸で町を歩くのを禁止するのもゾーニングの一種のようなものだと思いますが、

          全然違うんじゃないですか?
          それとも18歳以上ならスカートめくって中を覗いてもいいとか、衣類がそういうゾーニングで
          あるという特殊な見解の表明は自由ですが、少なくとも世間一般で共有された認識ではないと思います。

          • by Anonymous Coward
            全裸で風呂場を歩くのと全裸で街を歩くのは明らかにゾーニングされてると思うよ
            • by Anonymous Coward

              公道を全裸で歩くのは刑法による規定によるものであって、ゾーニングとは全然別物でしょう。
              そういうズレた極論を持ち出す人がいるとそもそも議論とか成り立たない訳ですが、
              まあスラッシュドットって前からこんな感じですから仕方ないのかも知れませんが。

              • by Anonymous Coward

                刑法によってゾーニングが規定されてるわけですけど

                自分が絶対に正しいと思ってると目が曇りますよ

              • by Anonymous Coward

                刑法による規定がなければ、あなたは公道を全裸で歩くの?

              • by Anonymous Coward

                公道は国有財産ですからそうでしょうけど、では、私道や私有地だったらどうかという話ではと

              • by Anonymous Coward

                横レスだけど、やった後何にもとがめられず社会的なダメージも0なのであれば一度やってみたさはある

          • by Anonymous Coward

            どう「全然」違うんですかね?
            共通点はそれなりにあると思うので、「全然」とはいかないと思うんだけど。

          • by Anonymous Coward

            ヌーディストビーチという全裸のための場所がある以上、これはゾーニングの一種としてもおかしくないよ
            衣類をゾーニングとしているわけじゃない

            まぁ、裸じゃなくても、武器の所持とかもいっしょだね

            それと、判断基準は教育しないと獲得できないでしょう
            こういった、常識的なものに関する教育は平等であるべきであり、そういった観点からもゾーニングは適切じゃないかな?

        • by Anonymous Coward

          全裸で町を歩く

          それは刑法の解釈と定めにより、現時点では公然わいせつ罪として認知される可能性が高いと思われます。
          将来的に、社会通念に照らして性的に逸脱した状態とならない社会が実現したら、適用されないかもしれませんが。

      • by Anonymous Coward

        また極端な方が・・・

        販売を禁止された、というのならともかく見せないだけで買えるわけです。
        買い与えたいのならその中に入って買えばいいそれだけの話です。

        何が問題なのでしょうか?

        18禁の本を本来買えない人にまで見せる必要はないかと思います。
        見せたって買えないんだから。

        今回の件は不快だから仕切るよって言うことではありません。

      • by Anonymous Coward

        ゾーニングは妥協の産物ですから、それにより制約が取り払われるなら受ける入れる派です。
        成人指定して分別の備わった成人しか購入できないようにするならモザイクなんざ要らんだろう?的な。
        ただ、現状はゾーニングがまともに機能していない(とお上に思われている)がために、せっかく年齢制限しても隠せとか、謂われ無き迫害を(ry

        • モザイクを掛けない物はわいせつ物として、成人に販売するのも禁止の物
          モザイクを掛けたら、それはエロいけどわいせつで無い物となる

          --
          TomOne
          親コメント
        • by Anonymous Coward

          ゾーニングが完璧じゃないからモザイクかけてるんじゃないよ

          たとえそれが完璧でも、モザイクはかかるよ。両者はまったく別次元の話。

          #お上は下々の事情も含めてお見通しにしとかなきゃ、
          #おまんまの食い上げなんだよ(ちがう

          • by Anonymous Coward

            日本には「猥褻な表現物は流通していない」から元々ゾーニングは必要なかったのですよ。
            猥褻(徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する)物で無いなら青少年に見せたって実は全然構わないのです。
            ところが猥褻物では無いのに青少年には有害だ、と一体どっちなんだ的な(法的な線引きが曖昧な)ものを規制する動きが目立ち始めた。
            それに対する妥協点がゾーニングで、どうせゾーニングするなら猥褻物の閾値はもっと下げても良いんでないかな?

            • by Anonymous Coward

              この話は目から鱗というか、そうだったのか!!雷電!!
              と思わず叫んでしまうというか…

              なるほどなあ…だから警察が目を光らせてないとだめなのか
              なんせ建前上、警察が流通させてない、というんだもんね…

              モザイクがかけてあるんだったらわいせつじゃないだろ、だったらおおっぴろげにしてもええやんか!
              と逆手に取った主張なんやね…

      • by Anonymous Coward

        うーん、子どもや若者(特に女性)が、性的な表現物を見てショックを受けることがある点に想像が至っていないように思います。
        ある種の人に対しては、性的表現物はそれ自体が攻撃的な意味合いを持つのです。
        ゴルフ雑誌と比べてしまうのは、ちょっと理解が足りないのでは。

        また、不快感を持つ人が圧倒的多数であるものを受け入れるべき、という考えもちょっとおかしいです。
        社会は、誰か個人の所有物ではありませんが、だからといって他人の所有物でもありません。
        社会の景観をどのようにするかは、構成員が話し合って決めるべきことであり、多数の合意の結果をルール化することに何の問題もないと思います。
        むしろ、そのような議論があってこそ社会は良くなっていくのであり、nim氏のような考え方は社会をより悪くすると思います。

        • by Anonymous Coward

          >nim氏のような考え方は社会をより悪くすると思います。

          補足。
          「より悪くする」というのは、他人の行為に社会全体としてルールを強制できない社会は、結局のところ強い人が幅を利かせる社会になる、ということです。
          nim氏の発想は、なんだかんだいって「強い」側の人の発想ではないかと思います。

          • by Anonymous Coward

            アナーキズムとか反パターナリズムとかの観点ですよね。
            反義務教育、みたいな。
            自己責任でやれ、トラブルの原因は全てお前にある、と突き放す。
            それはそれで一つの様式として成り立つかもしれないけど、そこに行きたい人はそんなに居ないんじゃないかな。

            • by Anonymous Coward

              ところがどっこい、親が子供を支配することについては何の疑問も抱いてないんだよね

              • by Anonymous Coward

                何の疑問も抱いてないというか、そういう「面倒を見る単位」として親子関係だけを認める、という立場なんじゃないかな。
                そういうのって大昔みたいなテレビもネットもバスも電車も無いような時代、家族が面倒を見なかったら子は死ぬ(か、死にそうな目にあう)時代ならマッチするかもしれない。

                でもなぁ。良くも悪くも親の手の届かない場面、親の目が届かない場面が多すぎるよ。
                身近な家族は少なく、身近な他人がメチャクチャ多いし、親も子供につきっきりになれるほど暇なわけでもない。
                良くも悪くも「子供の世話を他人と分担しあうことで成り立っている社会」だから、「何かの判断について、他人には委ねられない」という人はすごいバランスの悪い位置に居ることになる。
                (他人の判断に文句を言うなって言ってるんじゃないよ。言い合うのは前提だ。でも「全て判断されたくない」ってのは構造を根っこから否定することになり、受け入れられない)

              • by Anonymous Coward

                でも子供が十分生きていけるように育てることよりも
                自分の信念を優先するのって、ひとつの姿勢かもしれないけど

                じゃあ生むなよ育てるなよ、そんな親子関係しか結べないおまえの信念は
                クズだクソだ大切な大切な自分を守るためだけに使うんじゃないよ

                ということなんでしょうけどね…

      • by Anonymous Coward

        不快だから?
        反対派ってそんな認識で反対とか言ってんのか…

あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー

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