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9:00〜18:00の残業なしで、手取り５０万円くらいなら。
年収1千万円で残業代ゼロもイイネ
それは嫌だ。残業代がゼロであって、残業がゼロでは無い。
そういえば、うちは年収1千万円で残業代０だ。8時間労働換算で、残業は忙しい時は週20時間は超えるけど、土日に出る事はまれだし、残業代がでなくても、特に問題と思ってないな。
9:00〜18:00の残業なしで手取り20万円ぐらいなら実際にあるよ
あなた1人稼働することにより、100万円以上の収益があげられるなら。そしてそれを評価者に証明できれば、今の会社でも可能なのではないかと
# 1時間に1000円札が1枚落ちてくるのを拾うお仕事に時給1000円を出す人はいません
いや、日本では無理でしょうね。少なくとも現状では。
人貸し体質、人月主義が跋扈している日本では、実作業を行う人間の生産性が上がる事は、即、収入の減少と利益の圧迫を招来します。つまり、経営側からすれば、それは悪手以外の何ものでもないのですから。
そもそも単価を上げるのは経営戦略の一環であって、経営戦略を一技術者に依存するくらいなら、そんな経営者はクビにすべき。
＃ほんと殿様商売な経営者が多いよな。＃自分はお客様のつもりで、経営責任者だという自覚がない。
> そもそも単価を上げるのは経営戦略の一環であって、> 経営戦略を一技術者に依存するくらいなら、そんな経営者はクビにすべき。
いや、ちと違うかな。
経営の目的は、一つには利益の極大化であって、単価を上げる事が利益の極大化につながらないなら目的に沿わないし、また一技術者に依存する事が目的に沿うならそれはアリでしょう。まあ、一技術者に依存する事は事業の継続性という別の経営の目的からすればリスクであり、そのリスクを緩和する方策は採る必要は当然の様にありますが。
問題は、技術者とは名ばかりの屑を大量に抱える商売から脱却する圧力が無い事ですね。だって、その方が儲かるんだもの。そういう商売なら、経営者とは「誰にでもできる簡単なお仕事です」なんですね。
＞一つには利益の極大化であって、#良くある間違いだけど、極大じゃなくて最大だと思う。#まあ現実には極大の方に向かって、そのまま袋小路にはまりこんで、#ジリ貧のままで利益も最小化していった結果が今なんだけど。
ファーストフードやビラ配りなんかと違って、IT業界は良い技術者を抱える必用があるわけで、そのためには技術者の待遇を上げていく必要がある。もし技術者が要らないのならば、そもそも技術者不足が問題になることはない。いやいっそ技術者を全員解雇してしまえばいいだけの話だよね。
「技術者不足」の話題が出てる時点で、「単価を上げる必要は無い」という結論はありえない。単に経営者にそれをする才能がないだけ。
> 良くある間違いだけど、極大じゃなくて最大だと思う。極大と最大ってどう違うの？まさか、経営での極大って、数学の極大と同じ意味だとか思ってる？
> IT業界は良い技術者を抱える必用があるわけで、そのためには技術者の待遇を上げていく必要がある。必用、誤用だわね。必用は「必ず用いる事」、必要は「必ず要する事」だわね。
> 「技術者不足」の話題が出てる時点で、「単価を上げる必要は無い」という結論はありえない。> 単に経営者にそれをする才能がないだけ。君、国語が苦手だろ？もっと活字の本を読んだ方が良いよ。頭を使いながらね。
君が表芸でどれだけ出来るのかは知らんけど、たった数行の書き込みで「このザマよ」とすれば到底出来る人材とは思えないなあ。つまり、この業界の現状、「技術者とは名ばかりの屑を大量に抱える商売」にベストフィットの人材と思わざるを得ないよね。従って、殊、君に関しては「技術者の待遇を上げていく必要」は無いし、「単価を上げる必要は無い」の結論は正しいと思うけどね。
営業やマネージャーと勘違いしている無知が絶えない業界です
えっ？普通どの会社でも、従業員に払う給料の倍ぐらいは余裕で稼いでるけど？
手取りで月50てことは額面で70ぐらいか？C/C++系の熟練技術者を外に出す場合、100万程度の単価ってごく当たり前だよ。普通は80-120、業務知識やPM経験ありとかなら150-200ぐらいは行くよ。
C/C++系でも経験が浅い人、あるいはWeb系とは全く相場観違うから。そいで、100万の単価の人の手取りが40万ちょいぐらいかな？
以前聞いた話だと、150で来てた人が本人の年収800万(手取りは50ちょいぐらい？)ぐらいだった。これはさすがに会社がぼりすぎだよな、と思ったよ。
＞以前聞いた話だと、150で来てた人が本人の年収800万(手取りは50ちょいぐらい？)ぐらいだった。＞これはさすがに会社がぼりすぎだよな、と思ったよ。
うちに来てるSIベンダさん、こっそり（ウチに出てる数字は下請け込で薄めてあるので）聞いたら、単価300万で年収1,100万でした。さらに乖離が大きいです。かわいそうですね。
俺、単価は１００万だけど、手取りは２３万くらいだな。まあ、ウチの会社社員100人くらいなのに非生産部門の人間多いからな。
自分その水準ですけど、150は妥当なところですよ。諸々のコストの影響で、そこまで余裕のある額というわけでもないです。
# 単に年収/12でいいなら、条件達成してるのか...(10:15-19:15, 年平均残業:0H)
自分で100万円の収益が上げられるなら自分で会社を作ります。
それは会社経営を馬鹿にしすぎでは。あなたが会社経営に割く時間は、本来稼げるはずだった100万円に割いていた時間ですよ。
> それは会社経営を馬鹿にしすぎでは。いやいや、それは企業経営に幻想を持ち過ぎですな。
一人親方的な会社であれば、会社をやっていく事にさほど労力は要しないんですよ。週一か月一で費用の入力をやって、月一か四半期/半期で仮決算、年一で本決算と税務申告をすれば良いだけ。必要な知識は簿記三級に毛が生えた程度。営業に時間を取られるというのはあるけれど、これは頭の使いようでなんとでもなる話。
簿記三級程度の知識もない、どうやったら営業の時間を切り詰める事が出来るかを考えられない、そういう無能の塊そのものの社会人モドキには無理、と言う話なら、それは同意。
> 簿記三級程度の知識もない、どうやったら営業の時間を切り詰める事が出来るかを考えられない、> そういう無能の塊そのものの社会人モドキには無理、と言う話なら、それは同意。
ナンだろうこの偏見にみちてると言うか知識が恐ろしく偏ってる考えかたは。一流の芸術家とか一流のスポーツマンとかその手の実務能力に欠けてる人は山ほどいるがその人たちは社会人モドキなのか？あなたよりレベルが下なのか？あなたどれだけ偉いの？どんだけ思い上がってる？
自分が持てる能力は全ての能力のごく一部に過ぎないと言う事実すら知らない無知な人間は自分が有能だと思い上がりやすいよね。
大体、簿記三級は実業学校とはいえ高校レベルですよ。学卒なら簿記ぐらい学校に行っている間に勉強しなかったの？専門が理学とか工学とかでも。とすれば、どれだけ学卒のレベルが低下しているかを示すもんじゃないかな。常識なんですよ、ジョーシキ。
それを偏見だか思い上がりだとか言っているうちは、社会人モドキからの脱出は無理ね。
お前の常識は他人の非常識。会ったこともない誰かをののしりたきゃ、そいつの前に立ってからにしろ。
今はソフトウェアを資産化することも認められているので、100万円をリアルタイムで回収する必要はない。償却が10年だったか不確かだけど、10年の利益が費用総額を上回ればいい。
＃人を右から左へ動かすだけの会社はこの限りではないけど
9:00〜19:00残業したいときだけアリ、週4日、28万程度なら私です
# わりとうらやましがられるのでAC
10:00～19:00か11:00～20:00のほうが集まるような。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
条件を良くすればいくらでも集まるよ (スコア:0)
9:00〜18:00の残業なしで、手取り５０万円くらいなら。
Re: (スコア:0)
年収1千万円で残業代ゼロもイイネ
Re:条件を良くすればいくらでも集まるよ (スコア:2, すばらしい洞察)
それは嫌だ。
残業代がゼロであって、
残業がゼロでは無い。
Re: (スコア:0)
そういえば、うちは年収1千万円で残業代０だ。
8時間労働換算で、残業は忙しい時は週20時間は超えるけど、
土日に出る事はまれだし、残業代がでなくても、特に問題と思ってないな。
Re: (スコア:0)
9:00〜18:00の残業なしで手取り20万円ぐらいなら実際にあるよ
Re: (スコア:0)
あなた1人稼働することにより、100万円以上の収益があげられるなら。
そしてそれを評価者に証明できれば、今の会社でも可能なのではないかと
# 1時間に1000円札が1枚落ちてくるのを拾うお仕事に時給1000円を出す人はいません
Re: (スコア:0)
いや、日本では無理でしょうね。少なくとも現状では。
人貸し体質、人月主義が跋扈している日本では、実作業を行う人間の生産性が上がる事は、即、収入の減少と利益の圧迫を招来します。つまり、経営側からすれば、それは悪手以外の何ものでもないのですから。
Re: (スコア:0)
そもそも単価を上げるのは経営戦略の一環であって、
経営戦略を一技術者に依存するくらいなら、そんな経営者はクビにすべき。
＃ほんと殿様商売な経営者が多いよな。
＃自分はお客様のつもりで、経営責任者だという自覚がない。
Re: (スコア:0)
> そもそも単価を上げるのは経営戦略の一環であって、
> 経営戦略を一技術者に依存するくらいなら、そんな経営者はクビにすべき。
いや、ちと違うかな。
経営の目的は、一つには利益の極大化であって、単価を上げる事が利益の極大化につながらないなら目的に沿わないし、また一技術者に依存する事が目的に沿うならそれはアリでしょう。まあ、一技術者に依存する事は事業の継続性という別の経営の目的からすればリスクであり、そのリスクを緩和する方策は採る必要は当然の様にありますが。
問題は、技術者とは名ばかりの屑を大量に抱える商売から脱却する圧力が無い事ですね。だって、その方が儲かるんだもの。そういう商売なら、経営者とは「誰にでもできる簡単なお仕事です」なんですね。
Re: (スコア:0)
＞一つには利益の極大化であって、
#良くある間違いだけど、極大じゃなくて最大だと思う。
#まあ現実には極大の方に向かって、そのまま袋小路にはまりこんで、
#ジリ貧のままで利益も最小化していった結果が今なんだけど。
ファーストフードやビラ配りなんかと違って、IT業界は良い技術者を抱える
必用があるわけで、そのためには技術者の待遇を上げていく必要がある。
もし技術者が要らないのならば、そもそも技術者不足が問題になることはない。
いやいっそ技術者を全員解雇してしまえばいいだけの話だよね。
「技術者不足」の話題が出てる時点で、「単価を上げる必要は無い」という結論はありえない。
単に経営者にそれをする才能がないだけ。
Re: (スコア:0)
> 良くある間違いだけど、極大じゃなくて最大だと思う。
極大と最大ってどう違うの？まさか、経営での極大って、数学の極大と同じ意味だとか思ってる？
> IT業界は良い技術者を抱える必用があるわけで、そのためには技術者の待遇を上げていく必要がある。
必用、誤用だわね。必用は「必ず用いる事」、必要は「必ず要する事」だわね。
> 「技術者不足」の話題が出てる時点で、「単価を上げる必要は無い」という結論はありえない。
> 単に経営者にそれをする才能がないだけ。
君、国語が苦手だろ？もっと活字の本を読んだ方が良いよ。頭を使いながらね。
君が表芸でどれだけ出来るのかは知らんけど、たった数行の書き込みで「このザマよ」とすれば到底出来る人材とは思えないなあ。つまり、この業界の現状、「技術者とは名ばかりの屑を大量に抱える商売」にベストフィットの人材と思わざるを得ないよね。従って、殊、君に関しては「技術者の待遇を上げていく必要」は無いし、「単価を上げる必要は無い」の結論は正しいと思うけどね。
Re: (スコア:0)
営業やマネージャーと勘違いしている無知が絶えない業界です
Re: (スコア:0)
えっ？
普通どの会社でも、従業員に払う給料の倍ぐらいは余裕で稼いでるけど？
手取りで月50てことは額面で70ぐらいか？
C/C++系の熟練技術者を外に出す場合、100万程度の単価ってごく当たり前だよ。
普通は80-120、業務知識やPM経験ありとかなら150-200ぐらいは行くよ。
C/C++系でも経験が浅い人、あるいはWeb系とは全く相場観違うから。
そいで、100万の単価の人の手取りが40万ちょいぐらいかな？
以前聞いた話だと、150で来てた人が本人の年収800万(手取りは50ちょいぐらい？)ぐらいだった。
これはさすがに会社がぼりすぎだよな、と思ったよ。
Re:条件を良くすればいくらでも集まるよ (スコア:1)
＞以前聞いた話だと、150で来てた人が本人の年収800万(手取りは50ちょいぐらい？)ぐらいだった。
＞これはさすがに会社がぼりすぎだよな、と思ったよ。
うちに来てるSIベンダさん、こっそり（ウチに出てる数字は下請け込で薄めてあるので）聞いたら、
単価300万で年収1,100万でした。
さらに乖離が大きいです。かわいそうですね。
Re: (スコア:0)
俺、単価は１００万だけど、手取りは２３万くらいだな。
まあ、ウチの会社社員100人くらいなのに非生産部門の人間多いからな。
Re: (スコア:0)
以前聞いた話だと、150で来てた人が本人の年収800万(手取りは50ちょいぐらい？)ぐらいだった。
これはさすがに会社がぼりすぎだよな、と思ったよ。
自分その水準ですけど、150は妥当なところですよ。
諸々のコストの影響で、そこまで余裕のある額というわけでもないです。
# 単に年収/12でいいなら、条件達成してるのか...(10:15-19:15, 年平均残業:0H)
Re: (スコア:0)
自分で100万円の収益が上げられるなら自分で会社を作ります。
Re: (スコア:0)
それは会社経営を馬鹿にしすぎでは。
あなたが会社経営に割く時間は、本来稼げるはずだった100万円に割いていた時間ですよ。
Re: (スコア:0)
> それは会社経営を馬鹿にしすぎでは。
いやいや、それは企業経営に幻想を持ち過ぎですな。
一人親方的な会社であれば、会社をやっていく事にさほど労力は要しないんですよ。週一か月一で
費用の入力をやって、月一か四半期/半期で仮決算、年一で本決算と税務申告をすれば良いだけ。
必要な知識は簿記三級に毛が生えた程度。営業に時間を取られるというのはあるけれど、これは
頭の使いようでなんとでもなる話。
簿記三級程度の知識もない、どうやったら営業の時間を切り詰める事が出来るかを考えられない、
そういう無能の塊そのものの社会人モドキには無理、と言う話なら、それは同意。
Re: (スコア:0)
> 簿記三級程度の知識もない、どうやったら営業の時間を切り詰める事が出来るかを考えられない、
> そういう無能の塊そのものの社会人モドキには無理、と言う話なら、それは同意。
ナンだろうこの偏見にみちてると言うか知識が恐ろしく偏ってる考えかたは。
一流の芸術家とか一流のスポーツマンとかその手の実務能力に欠けてる人は山ほどいるが
その人たちは社会人モドキなのか？あなたよりレベルが下なのか？
あなたどれだけ偉いの？どんだけ思い上がってる？
自分が持てる能力は全ての能力のごく一部に過ぎないと言う事実すら知らない無知な人間は
自分が有能だと思い上がりやすいよね。
Re: (スコア:0)
大体、簿記三級は実業学校とはいえ高校レベルですよ。学卒なら簿記ぐらい学校に行っている間に勉強
しなかったの？専門が理学とか工学とかでも。とすれば、どれだけ学卒のレベルが低下しているかを示す
もんじゃないかな。常識なんですよ、ジョーシキ。
それを偏見だか思い上がりだとか言っているうちは、社会人モドキからの脱出は無理ね。
Re: (スコア:0)
お前の常識は他人の非常識。
会ったこともない誰かをののしりたきゃ、そいつの前に立ってからにしろ。
Re: (スコア:0)
今はソフトウェアを資産化することも認められているので、100万円をリアルタイムで回収する必要はない。
償却が10年だったか不確かだけど、10年の利益が費用総額を上回ればいい。
＃人を右から左へ動かすだけの会社はこの限りではないけど
Re: (スコア:0)
9:00〜19:00残業したいときだけアリ、週4日、28万程度なら私です
# わりとうらやましがられるのでAC
Re: (スコア:0)
10:00～19:00か11:00～20:00のほうが集まるような。
Re:条件を良くすればいくらでも集まるよ (スコア:1)
「俺達より1時間早く帰って同じ給料かよ。人事に言ってリストラ候補にしてやるからな」
と言い出すことが目に見えている。