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ドイツでは電力供給過多のため電気料金が下がり続けている」記事へのコメント

  • 本家でもコメントがついてるけど、ドイツの家庭や企業が支払う電気料金は上昇し続けていて下がる気配はない。

    下がっているのは電力事業者間の取引価格。
    ttp://www.gepr.org/ja/contents/20130304-03/
    税金で補填されるからどんだけ安く売っても懐は痛まないという、要は政府公認のダンピング。
    高い電気料金払った上に、税金でも自然エネルギー(笑)を買い支えている酷い状態。
    おかげで原子力どころか一般火力ですら民営発電事業は成り立たないぞと。

    • by Anonymous Coward on 2014年07月02日 8時42分 (#2631433)
      すぐ下がりますよ、燃料の輸入もありませんし
      再生エネルギーは、少なくとも量については原発や火力なんかより上です
      殆どまともに計算している人はいませんが、計算してみるととてつもない量が発電される事が判る
      書くと、どういう訳か否定されるんですが(笑)
      電力事業なんて所詮利益誘導と政治がドロドロにまじりあったもの

      上手くいかない原発にいつまでも固執しないで、こういう成功例に追従していくべきだ
      でないと何回でも日本の電力政策は失敗してしまう
      親コメント
      • 書くと、どういう訳か否定されるんですが(笑)

        その”まともに計算した”計算式全体を公開してみればいいんじゃないの

        親コメント
      • 計算上足りてるのと実際に足りるのは別の話です。

        電気は需要と供給のバランスが崩れると電圧変動や停電が発生します。
        震災前は原子力で需要の底分ぐらいを供給し(深夜余った分で揚水発電の水を上げ)、
        火力発電と水力発電をうまく組み合わせて、高品質な電力が供給されていました。

        今の日本の送電網だと小規模発電がいくら増えた所で、地産池消で終わります。
        AC200Vに変換するのが電柱の上のドラム缶みたいなトランス(柱上トランス)の仕事で、そこから周辺の建物に給電されています。
        今の送電網の仕組みではトランスは一方通行なので、それを超えてよその地域へ電気を供給する事は出来ません。
        (実際には家屋の密度などによっても違いますが●●町●丁目単位ぐらいでブロック分けされてるイメージです。)

        そこでスマートグリッドって話が出てくるのですが、そんなものがすぐに出来ますか?
        制御システムの確立、柱上トランスの交換、変電所の改良、それを日本全国に波及させる作業・・・
        光ファイバー網の整備と同じで田舎まで普及させるのは長い時間と多額の費用が必要になります。

        スマートグリッドが出来るまでの間、地産池消するとして雨などで発電されない際にはそのブロック丸ごと発電しなくなりますよね?

        すべての道具立てが確立するまでは、屋根上の太陽光発電はピークを削ってくれる存在程度にしかなりません。

        メガソーラーはもっと上のトランスに接続されていますが、発電量が制御できず不安定な点は変わりません。

        安定した停電しない電力を供給するには「発電量を制御できない電源」の発電量(底と頂点)の分を
        火力など即応性が高く発電量が制御できるもので裏打ちする必要があるのです。

        そこを理解したうえでもう一度考えてみてください。
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      • 書かないと、「どういう訳か」とさえ言われず一発で否定されますが、それでもよろしいでしょうか。
        それに、電力政策の制定において勘案すべき事項は山ほどあって、資源量だけで決められるわけではありません。

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      • by Anonymous Coward

        >書くと、どういう訳か否定されるんですが(笑)

        せめてその「まともな計算」のサマリだけでも書かない事には説得力ゼロだと思います。

        • by Anonymous Coward
          ちょこっとWikiあたりからデータ引っ張ってきて計算してみりゃすぐに判りますよ
          例えば、福島第一原発の敷地の大きさ
          グーグルマップでみてみればだいたい縦2km×横1.5km
          Wikiより 太陽定数を1366W/m^2として(日本だともうちょっと小さくならざるを得ないけど結果が凄いのでこのまま行きます)
          ここに降ってくる太陽光エネルギーは
          2,000m×1,500m×1.366kw = 4,098,000kW
          ここで、Wikiでみると福島第一原発の出力は

          一号機 46.0万 kW
          二号機 78.4万 kW
          三号機 78.4万 kW
          らしいので、合計
          202.8万 kW = 2,0280,000kW

          なので、もし太陽光エネルギーが100%電力に変えられるなら
          • ・北緯38度付近だと、南中の時でも、陸地面積に対して、受けるエネルギーは、太陽常数のcos(38度)=0.78倍になります。
            つまり3km2の陸地面積に対して受け取る太陽エネルギーは、410万kWではなく、320万kWです。

            ・さらに、夜間は当然発電できないし、南中していない(太陽の角度が低い)時は受け取るエネルギーは減ります。
            つまり、変換効率を10%としても「32万kW」という数値はピーク出力にすぎません。それを原発の出力と単純にと比較するのは机上の空論にもほどがあります。

            で、以前の計算 [srad.jp]からの引き写しになりますが、

            ・堺の太陽光発電所は、敷地面積13ha=130,000m2=0.13km2で、最大出力6290kW、年間発電量は660万kWhです。
            660万kWh÷365日÷24時間=平均750kWですから、「平均出力はピーク出力の約12%」にすぎません。
            つまり、太陽電池の変換効率と合わせると、「太陽光発電所の年間平均出力は、太陽定数から求めた理論最大値の1%にも満たない」ってことです。

            一方の、原子力発電所ですが、事故がなかったときの通常運転時で、稼働率はだいたい70%でした。つまり、200万kWの原発は、平均出力で見るなら140万kW相当。
            140万kW÷750kW=1800ですから、堺太陽光発電所の1800倍、敷地面積240km2(福島第一原発の面積の80倍、だいたい15km四方、もしくは半径9kmといったところ)で、やっと「年間発電量が福島第一原発と同じ」になります。

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          • by Anonymous Coward on 2014年07月02日 9時38分 (#2631478)
            ハワイ・オアフ島で新規設置した太陽光パネルの電力網への接続を電力会社が拒否 http://hardware.srad.jp/story/13/12/27/235249/%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82... [srad.jp]
            計算すればするほど、こういう現象が発生するのは必然だと思えます
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            太陽定数と敷地面積を単純に掛け算しているけど、100%電力に変換できる根拠は?
            ソーラーパネルの発電効率を加味して計算してよ

            • by Anonymous Coward
              天候や夜間での稼動しない時間も考慮してね
            • by Anonymous Coward

              別ACですが気になったので調べてみた

              http://www.rbbtoday.com/article/2013/02/28/103805.html [rbbtoday.com]

              東電が動かしているメガソーラーの実績だと

              浮島…11haで定格7000kW、実績は約1.3倍
              扇島…23haで定格13000kW、実績は約1.1倍
              米倉山…20haで定格10000kW、実績は約1.2倍

              一番効率のいい浮島の実績で9000kW / 110000㎡ = 0.08kW / ㎡
              6%ぐらいですかね…。

              まあこれが夜には発電量が0になる極めて波の大きい供給なので蓄電なり何なりでさらにロスが出るんだと思いますが。
              空き地にパネル敷き詰めたメガソーラーじゃなく、民家の屋根に設置する形だとさらに効率は下がりそう。

              • やるなら都心に太陽光パネル敷き詰めて日陰作るべきなんだよ。
                地産地消でピーク電力まかなえる上、圏外からのエネルギー流入なくなるので、ヒートアイランド現象が著しく緩和出来る。

                真夏の太陽熱に加えて、原発1機分超のエネルギーが流入してりゃ、そりゃ熱いわ。

              • by Anonymous Coward

                すみません
                定格と想定発電量・実績発電量の関係を誤解していました。(定格=平均出力、定格×稼働時間=想定発電量かと誤解)

                浮島の年間発電量の実績が9,450,000 kWhなので365*24で割ると約1100kW
                11ha で 1100kW なら 0.01 kW/㎡ で効率1%弱ですね。

              • by Anonymous Coward
                山手線の内側に太陽電池を敷き詰めたら、日本中の電力が賄えるという試算もあるしねw
                涼しくて一石二鳥
          • by Anonymous Coward

            >太陽定数を1366W/m^2

            >2,000m×1,500m×1.366kw = 4,098,000kW

            ……なんだこの計算……

          • by Anonymous Coward

            殆どまともに計算している人はいませんが、計算してみるととてつもない量が発電される事が判る
            書くと、どういう訳か否定されるんですが(笑)
            電力事業なんて所詮利益誘導と政治がドロドロにまじりあったもの

            なので、もし太陽光エネルギーが100%電力に変えられるなら
            太陽電池派、単純に福島原発跡地の半分だけに敷けば良いという計算になります

            なんだ君おもしろいな

            • by Anonymous Coward
              面白いでしょ、もし日本の各家庭に現在の太陽電池の効率10%前後の太陽光パネルを配置すると
              日本全国の真夏のピーク電力の二倍の出力になったりするんですよ(笑)
              暇だったら計算してみると面白いです
          • by Anonymous Coward

            なるほど、敷地の半分に敷き詰めても日中ピークで原発にやっと追いつく程度の発電量しか無い、と。

          • by Anonymous Coward

            えーと。「平方メートル」の求め方は習いましたかー?
            (もしかして小学生でしたか?だったらごめんなさい。がっこうのせんせいにきいてみたらおしえてくれますよ、たぶん)

          • by Anonymous Coward
            その計算じゃ否定されるのは当たり前
          • by Anonymous Coward

            太陽光発電には天候による発電量の急変、温度による変動(夏季、電力需要がピークになるとき、高温により発電効率が落ちる)、時刻による変動(夜間は役立たず)が必ず付いて回る。
            当然ながら太陽光パネルだけではこれらの問題を解決できないので、他の発電設備に頼ることになる。

            他の発電設備としては火力・水力・地熱・風力・(バッテリー)などが考えられるが、水力は渇水で使えなくなるし、風力も季節と天候次第で安定しているとはいえない。地熱は立地などで解決すべき点が多い。バッテリーは急変対策にはなるだろうが根本的な解決策ではない。
            これらの理由により火力発電はなくせないし、そのためには燃料の輸入も必要になる。

            数字を挙げなくても、太陽光発電だけで解決するのは無理筋とわかるだろう。分からないなら各種発電設備について勉強するべき。

          • by Anonymous Coward

            太陽定数って大気表面の値では?
            宇宙で発電するんでしょうか。

          • by Anonymous Coward

            せめてkwhで出して…

      • by Anonymous Coward

        ちなみに、太陽光が役に立たない(バッテリがどれくらいかも知りたいが)夜間の電力量はどれくらい余裕があるんでしょう?
        その内の国内の制御可能な量は

        • by Anonymous Coward

          ついでに言えばちょっと雲が出ても、発電量は数十分の一に激減。
          雨が降ったりくらい曇りの日は、数百分の1ですな。
          日本では、雨や曇りが1週間くらい続くなんて普通にありますよねえ

          • 簡単な話、医療などクリティカルな分野を除いて、資源が在るときに働き、無いときは働かなければ良い。
            電力が少ないなら、働かなければ良いのだ。
            働かないと何億何兆円損するよ?と疑問に思うかもしれないが、実際のところ、社会はそんなにギリギリで動いているわけではない。
            考えてみれば、今日中にしなければならない仕事なんてのは、ほとんど無いのだ。

            我々人類は自然を支配した気になっていたが、自然とともに生きることが自然なのだ。
            親コメント
      • by Anonymous Coward

        >再生エネルギーは、少なくとも量については原発や火力なんかより上です

        言いかえると、再生エネルギーは「質」が悪いことも常識ってことかな。

        必用な時間に必用な量を発電できないから、それを吸収するために揚水発電とかの
        対策がないと、最悪では発電したそばから熱に変えて捨てるということにもなりかねない。
        そこの対策部分はどうなってるんでしょうかね。

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