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ドイツでは電力供給過多のため電気料金が下がり続けている」記事へのコメント

  • 本家でもコメントがついてるけど、ドイツの家庭や企業が支払う電気料金は上昇し続けていて下がる気配はない。

    下がっているのは電力事業者間の取引価格。
    ttp://www.gepr.org/ja/contents/20130304-03/
    税金で補填されるからどんだけ安く売っても懐は痛まないという、要は政府公認のダンピング。
    高い電気料金払った上に、税金でも自然エネルギー(笑)を買い支えている酷い状態。
    おかげで原子力どころか一般火力ですら民営発電事業は成り立たないぞと。

    • by Anonymous Coward
      すぐ下がりますよ、燃料の輸入もありませんし
      再生エネルギーは、少なくとも量については原発や火力なんかより上です
      殆どまともに計算している人はいませんが、計算してみるととてつもない量が発電される事が判る
      書くと、どういう訳か否定されるんですが(笑)
      電力事業なんて所詮利益誘導と政治がドロドロにまじりあったもの

      上手くいかない原発にいつまでも固執しないで、こういう成功例に追従していくべきだ
      でないと何回でも日本の電力政策は失敗してしまう
      • by Anonymous Coward

        >書くと、どういう訳か否定されるんですが(笑)

        せめてその「まともな計算」のサマリだけでも書かない事には説得力ゼロだと思います。

        • by Anonymous Coward on 2014年07月02日 9時32分 (#2631473)
          ちょこっとWikiあたりからデータ引っ張ってきて計算してみりゃすぐに判りますよ
          例えば、福島第一原発の敷地の大きさ
          グーグルマップでみてみればだいたい縦2km×横1.5km
          Wikiより 太陽定数を1366W/m^2として(日本だともうちょっと小さくならざるを得ないけど結果が凄いのでこのまま行きます)
          ここに降ってくる太陽光エネルギーは
          2,000m×1,500m×1.366kw = 4,098,000kW
          ここで、Wikiでみると福島第一原発の出力は

          一号機 46.0万 kW
          二号機 78.4万 kW
          三号機 78.4万 kW
          らしいので、合計
          202.8万 kW = 2,0280,000kW

          なので、もし太陽光エネルギーが100%電力に変えられるなら
          太陽電池派、単純に福島原発跡地の半分だけに敷けば良い
          という計算になります
          100%の発電は無理ですが現在の10%前後ならどうでしょうか?
          福1の5倍の面積あれば十分という結論になりますね
          なお、太陽電池は、原発と違い、建物の上でも配置できます、原発はお家の屋根には乗りません
          太陽電池でメガソーラーするなら、その敷地に風力を設置する事も可能でしょう

          別コメに質の悪さが指摘されていますが、こちらは心配していません
          今後、燃料電池の技術などはトヨタなど日本の主力企業がガンガン引っ張って行くと予測しています
          親コメント
          • ・北緯38度付近だと、南中の時でも、陸地面積に対して、受けるエネルギーは、太陽常数のcos(38度)=0.78倍になります。
            つまり3km2の陸地面積に対して受け取る太陽エネルギーは、410万kWではなく、320万kWです。

            ・さらに、夜間は当然発電できないし、南中していない(太陽の角度が低い)時は受け取るエネルギーは減ります。
            つまり、変換効率を10%としても「32万kW」という数値はピーク出力にすぎません。それを原発の出力と単純にと比較するのは机上の空論にもほどがあります。

            で、以前の計算 [srad.jp]からの引き写しになりますが、

            ・堺の太陽光発電所は、敷地面積13ha=130,000m2=0.13km2で、最大出力6290kW、年間発電量は660万kWhです。
            660万kWh÷365日÷24時間=平均750kWですから、「平均出力はピーク出力の約12%」にすぎません。
            つまり、太陽電池の変換効率と合わせると、「太陽光発電所の年間平均出力は、太陽定数から求めた理論最大値の1%にも満たない」ってことです。

            一方の、原子力発電所ですが、事故がなかったときの通常運転時で、稼働率はだいたい70%でした。つまり、200万kWの原発は、平均出力で見るなら140万kW相当。
            140万kW÷750kW=1800ですから、堺太陽光発電所の1800倍、敷地面積240km2(福島第一原発の面積の80倍、だいたい15km四方、もしくは半径9kmといったところ)で、やっと「年間発電量が福島第一原発と同じ」になります。

            親コメント
          • by Anonymous Coward on 2014年07月02日 9時38分 (#2631478)
            ハワイ・オアフ島で新規設置した太陽光パネルの電力網への接続を電力会社が拒否 http://hardware.srad.jp/story/13/12/27/235249/%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82... [srad.jp]
            計算すればするほど、こういう現象が発生するのは必然だと思えます
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            太陽定数と敷地面積を単純に掛け算しているけど、100%電力に変換できる根拠は?
            ソーラーパネルの発電効率を加味して計算してよ

            • by Anonymous Coward
              天候や夜間での稼動しない時間も考慮してね
            • by Anonymous Coward

              別ACですが気になったので調べてみた

              http://www.rbbtoday.com/article/2013/02/28/103805.html [rbbtoday.com]

              東電が動かしているメガソーラーの実績だと

              浮島…11haで定格7000kW、実績は約1.3倍
              扇島…23haで定格13000kW、実績は約1.1倍
              米倉山…20haで定格10000kW、実績は約1.2倍

              一番効率のいい浮島の実績で9000kW / 110000㎡ = 0.08kW / ㎡
              6%ぐらいですかね…。

              まあこれが夜には発電量が0になる極めて波の大きい供給なので蓄電なり何なりでさらにロスが出るんだと思いますが。
              空き地にパネル敷き詰めたメガソーラーじゃなく、民家の屋根に設置する形だとさらに効率は下がりそう。

              • やるなら都心に太陽光パネル敷き詰めて日陰作るべきなんだよ。
                地産地消でピーク電力まかなえる上、圏外からのエネルギー流入なくなるので、ヒートアイランド現象が著しく緩和出来る。

                真夏の太陽熱に加えて、原発1機分超のエネルギーが流入してりゃ、そりゃ熱いわ。

              • by Anonymous Coward

                すみません
                定格と想定発電量・実績発電量の関係を誤解していました。(定格=平均出力、定格×稼働時間=想定発電量かと誤解)

                浮島の年間発電量の実績が9,450,000 kWhなので365*24で割ると約1100kW
                11ha で 1100kW なら 0.01 kW/㎡ で効率1%弱ですね。

              • by Anonymous Coward
                山手線の内側に太陽電池を敷き詰めたら、日本中の電力が賄えるという試算もあるしねw
                涼しくて一石二鳥
              • by Anonymous Coward

                この効率で日本の年間電力消費(約1,000,000 GWh)をまかなおうとすると…

                1,000,000,000,000 / 365 / 24 / 1000 / 1000 / 0.01 = 11,415.53

                10,000平方キロぐらいは必要ってことですかね

              • by Anonymous Coward

                その計算は「効率」ではないですね。何を計算したかったのでしょう?

              • by Anonymous Coward

                太陽定数に対し実際どれだけ発電してるのかという実効率ですね
                パネル単体の効率とかとは無関係です

          • by Anonymous Coward

            >太陽定数を1366W/m^2

            >2,000m×1,500m×1.366kw = 4,098,000kW

            ……なんだこの計算……

            • by Anonymous Coward

              え、そこ突っ込むところか? なにかおかしい?

              • by Anonymous Coward

                なんで単位を変換する過程で
                2km -> 2000m
                1.5km -> 1500m
                1366W/m^2 -> 1366kW

                太陽定数が増えているんだ?

              • コンマとピリオドは区別してください。元コメの記述は

                2,000m×1,500m×1.366kw = 4,098,000kW

                です。「1,366W/m2」(せんさんびゃくろくじゅうろくワット)を、正しく「1.366kW」(いってんさんろくろくキロワット)とちゃんと変換してますよ。

                元コメの問題はただ一点、「太陽定数分のエネルギーを100%電気に変換でき、24時間常時それだけの電気が取り出せる」という仮定がとんでもなく荒唐無稽なだけで、それ以外の計算式そのものはどこも間違ってないでしょう。。

                親コメント
          • by Anonymous Coward

            殆どまともに計算している人はいませんが、計算してみるととてつもない量が発電される事が判る
            書くと、どういう訳か否定されるんですが(笑)
            電力事業なんて所詮利益誘導と政治がドロドロにまじりあったもの

            なので、もし太陽光エネルギーが100%電力に変えられるなら
            太陽電池派、単純に福島原発跡地の半分だけに敷けば良いという計算になります

            なんだ君おもしろいな

            • by Anonymous Coward
              面白いでしょ、もし日本の各家庭に現在の太陽電池の効率10%前後の太陽光パネルを配置すると
              日本全国の真夏のピーク電力の二倍の出力になったりするんですよ(笑)
              暇だったら計算してみると面白いです
              • ヒラメイタ!
                太陽電池の効率を 1,000% とか 10,000 % にしたら、もっと少ない面積で電力をまかなえるよ!

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                (頭が)おかしいからおもろいと言ってるのがわからないのかな?
                君アスペじゃないの

              • by Anonymous Coward

                冬は夕方にピークが来るんだけど大丈夫?

              • by Anonymous Coward

                で、夜はどうすんの?
                あと、曇りや雨の日は?

              • by Anonymous Coward

                君、自分が人を笑わせていると思っているみたいやけど、
                  (#2631512) のコメントは、君が人に笑われているんやで。

                日本語ってむつかしーなー

              • by Anonymous Coward
                書かなかったら、書けと煽られたのでw
              • by Anonymous Coward

                もっとひらめいた!
                太陽の効率を 1,000% とか 10,000 % にしたらいいじゃん。

                惑星破壊ミサイルを…

          • by Anonymous Coward

            なるほど、敷地の半分に敷き詰めても日中ピークで原発にやっと追いつく程度の発電量しか無い、と。

          • by Anonymous Coward

            えーと。「平方メートル」の求め方は習いましたかー?
            (もしかして小学生でしたか?だったらごめんなさい。がっこうのせんせいにきいてみたらおしえてくれますよ、たぶん)

          • by Anonymous Coward
            その計算じゃ否定されるのは当たり前
          • by Anonymous Coward

            太陽光発電には天候による発電量の急変、温度による変動(夏季、電力需要がピークになるとき、高温により発電効率が落ちる)、時刻による変動(夜間は役立たず)が必ず付いて回る。
            当然ながら太陽光パネルだけではこれらの問題を解決できないので、他の発電設備に頼ることになる。

            他の発電設備としては火力・水力・地熱・風力・(バッテリー)などが考えられるが、水力は渇水で使えなくなるし、風力も季節と天候次第で安定しているとはいえない。地熱は立地などで解決すべき点が多い。バッテリーは急変対策にはなるだろうが根本的な解決策ではない。
            これらの理由により火力発電はなくせないし、そのためには燃料の輸入も必要になる。

            数字を挙げなくても、太陽光発電だけで解決するのは無理筋とわかるだろう。分からないなら各種発電設備について勉強するべき。

          • by Anonymous Coward

            太陽定数って大気表面の値では?
            宇宙で発電するんでしょうか。

          • by Anonymous Coward

            せめてkwhで出して…

          • by Anonymous Coward

            もし太陽光エネルギーが100%電力に変えられるなら
            太陽電池派、単純に福島原発跡地の半分だけに敷けば良い

            日本は地熱だって負けていませんよ。日本の地熱資源量は2300万kWと言われていますからね!
            もし日本の地熱エネルギーを100%電力に変えられるなら福島第1原発の総出力のなんと10倍という計算になります。あらすごい。
            太陽光と比べて時間や天候にも左右されないのでベース電源に利用できる上に、バイナリー発電も併用したりするとエネルギーを電力に変える効率は段違いです。
            基本的にタービン発電なので技術的にも十分に枯れています。

            でもそこまで流行っていません。ソーラーよりもマシだと思うけど経済性悪いんだもの。

            • > もし日本の地熱エネルギーを100%電力に変えられるなら福島第1原発の総出力のなんと10倍という計算になります。あらすごい。

              100%変えられるという非現実的な想定をしても原発10基分にしかならない、
              ってもう研究開発するの時間と金の無駄じゃないですか。

              親コメント
            • by Anonymous Coward
              ソーラーの特徴は可動部が無いのでメンテ簡単、何処にでも配置できる自由さが強みですね
              熱水は色々な腐食物質が入っているので、これがなんとかなれば大いに変わるんでしょうけれど……
              やはり最終的にはソーラーが良いという気がしています
              今はまだ効率劇低ですが、裏を返せばいくらでも効率向上余地があるという意味でもあります
              量子ドット式で効率60%とか、生きている間に見てみたいです
          • by Anonymous Coward

            結局、敷地面積あたりの発電効率が原発より5倍も悪いという計算結果にしか見えないのですが、何を主張したいんでしょうか?

            • by Anonymous Coward

              しかも計算ミスしてその結果。

              • by Anonymous Coward
                計算ミスはないでしょ、前提が雑というだけで
                taka2 氏のコメントが細かく計算してあるから十分
            • by Anonymous Coward
              比較対象が悪いな。極東の何とかって島に半径20kmの半円状の敷地を占有しながら1ワットも発電してない原子力発電所があるから、それ基準に計算すれば何でも高効率だ。
          • by Anonymous Coward
            どうでも良いことかもしれないが、WikipediaをWikiと略すと誤解される事がある。
          • by Anonymous Coward

            一週間 天気の悪い日が続いても大丈夫?

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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