パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

iPS細胞の臨床研究中止へ? STAP騒動の余波」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    > 理研のPC購入問題の報道のように痛くもない腹を探られる

    明らかに非効率というかいい加減なことしてるなぁ、という印象なんですが…。

    • Re: (スコア:5, 参考になる)

      理研は正規の研究者だけで3千人以上、外来研究者や受け入れている学生、パートさんも含めればその数倍の人員がいます。
      そして、その多くが年度とは無関係に加入したり去って行ったりします。
      PCは研究の必需品ですので、必要になったときにすぐに手に入らないと業務が滞ります。
      その上、研究機関では必要なPCのスペックも全くバラバラなのが普通です。
      ですから、まとめて購入することが難しいのです。
      個人的には理研全体で年に238回は少ないという印象を持ちます。
      あれだけ研究所が全国にバラけているのですから。
      私の職場では、財務省が求めるように多数の研究室の購入
      • >個人的には理研全体で年に238回は少ないという印象を持ちます。

        予算の出所が違う奴とかが除外されてるからなんじゃないですかね?
        さすがに購入件数が理研全体でこんなに少なくはないですよね。

        • by Anonymous Coward

          うちの会社でほぼ毎日こんな申請あげたら殺されかねんな
          効率悪いのは確かでしょう

          • by Anonymous Coward

            XPの期限切れで、大量購入をやっているのを見ましたが、
            大変そうでしたよ。

            そもそも、すべての用途に合うPCを選定するなんて、
            真面目にやると不可能に近いことをやるんですから、
            会議も無駄に長引きますし。

            似たような仕事を大勢でやっているプログラマーですらそうなんですから、
            研究者だともっとそうなんじゃないでしょうか?

            • by Anonymous Coward on 2014年07月02日 21時55分 (#2632073)
              > すべての用途に合うPCを選定するなんて真面目にやると不可能
              Emacsは重いので使用禁止な時代の人かよw
              今どき10万も出せば、メーカー問わずおよそどんな作業でも不都合ないPCが買えるだろ。CADバリバリやるから専用グラボ奢った超ハイスペックPCが欲しいんですって場合でも、そこらのゲーミングPCで十分お釣りが来るんじゃねーの。
              # あ、Visual Studioがちゃんと動作しない(しかも遠隔操作ウィルスじゃないけど変なライセンス情報埋め込まれる)からHP製のPCだけはヤメてね>うちの会社の購買
              親コメント
              • by 90 (35300) on 2014年07月03日 1時17分 (#2632202) 日記

                えーと、少なくとも数年前までは、ゲーミングPCに入ってるグラボ(GeForceとRadeon)は、OpenGLの能力制限がかかってるのと、GPGPU利用の時に倍精度演算の速度制限がかかってます。
                あとQuadroかFireProかMatrox製品あたりでしか駆動できないディスプレイなんかがあって、それらもGeForceとRadeonでは利用できないよう制限がかかってます。

                ちなみに、ハイエンドのGPUはゲーム用でも単体で10万円を超えます。ハイエンドのCPUとなると、一般人向けなら10万円を超える程度ですが、サーバ用だと軽自動車くらいは買えます。
                クライアントPCならメモリが4GBでも問題ないかもしれませんが、1CPUあたり32GBを超えるとi3/i5では使えませんし、64GBより上はi7でも使えません。それを超える場合はサーバCPUが
                必要になり、メモリモジュールも通常のUnbufferedではなく、多少高いRegisteredのもの、たいていはECC付きが要求されます。自作PCのハイエンドも近年では拡張されていて、128GB以上は
                あまり見かけませんが、趣味の人ではメモリ搭載量64GBまではさほど異常ではなくなってきています。

                というわけで、超ハイスペックPCが必要な場合、高級車が買えるくらいの値段にはすぐになります。10万円はミドルレンジですね。

                親コメント
              • 大規模な組織でPCを購入する場合、価格が問題な訳じゃないですよ。
                ノートPCの場合なら出張用モバイル
                、社内で持ち運びながらつかうだけだからちょっと重くてもハイスペックが良いとか、
                セキュリティ対策用にリモートデスクトップ専用が良いとか色々。
                デスクトップPCもノートPCほどではないけど、
                要求は多岐に渡るので、面倒といえば面倒です。
                100~1000台規模のキッティング作業をやってみればわかることなんですけどね。

                --
                ☆大きい羊は美しい☆
                親コメント
              • by nim (10479) on 2014年07月03日 8時08分 (#2632283)

                >今どき10万も出せば、メーカー問わずおよそどんな作業でも不都合ないPCが買えるだろ。

                メモリが32GB以上のやつ、既成品ではなかなか見つからないんですよ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                10万じゃ無理ですね。

              • by Anonymous Coward
                CADバリバリって言ってしまうとCADソフトだけで10万・「そこらのゲーミングPC」で20万ぐらいになって
                単純に頭割りした19万7000円を大きく超えるわけだが。
                まあ今回はノートの話だからその例はあてはまらないだろうけど。
              • by Anonymous Coward

                会社全体の機種を決めようとすると、
                その10万のパソコンにするかゲーミングPCにするか、
                それも度の会社のにするかで何度もミーティングがいるんですよ。

              • by Anonymous Coward

                失礼だとは存じますが、そんなにメモリを使うって、一体何の研究なのでしょうか。
                当方は、色んなCGのレンダラを少々扱ってますが、メモリを使えば使うほど
                指数関数的に処理時間が増えていきます。1ノード程度では、8GB以上は現実的な
                時間ではレンダリング出来ません。200ノードとかの、ネットワークレンダラが必要です。
                ゲームだってGPU内蔵メモリ容量以上を使うはずがありません。
                そして、なんでゲームの話なんですか?

              • by 90 (35300) on 2014年07月03日 3時46分 (#2632231) 日記

                単に「10万でどんな作業にも不自由しないPCが買える」「ゲーム用PCで十分」というのに対して、ゲーム用・ハイエンド個人用でも10万円を
                大きく超える、そもそも代用にもならないということを言っただけです。実際の理研の研究に対してどの程度のPCが必要かは知りませんし、
                それは具体的な研究を挙げないと判断できないでしょう。それなくしていくらが適当か、予算の常識的上限がどこかというのはわからないはずです。

                メモリをやたらと使う、少しの陳腐化も惜しむ分野だと、よく言われるのは油田開発ですかね。Xeon Phiの選別OC品を作らせたところが
                あるとかなんとか。極端な話、10万円のPCでは図面を見るにも苦労する、という世界もあり得るでしょう。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                全部がそのようなマシンの案件だったのでしょうかね。
                もしそうなら数百万超えるPCを人が来るたびぽちぽち買ってたということなのですが、そうなんですか?

              • by Anonymous Coward on 2014年07月03日 9時32分 (#2632324)

                件のSTAP細胞のDNA分析だって数ギガのデータをブロックソートしなきゃならんのだし、科学技術で必要な計算量を馬鹿にすんなと。
                スパコン借りずにPCで処理できてるだけでも有り難い用途をCGレンダラの世界で測るんじゃねーよ。
                つかアルゴリズムを考慮に入れんかい!

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                そういうのもある。office入り5万円PCで済むのもある。
                だから一括で買うのが難しいって話では?

                まあノートなんだからそこまで極端なスペックにはならんと思うが。

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

処理中...