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リーダーはプログラミングが出来ても出来る役割では」記事へのコメント

  • まずは円滑なコミュニケーションから始めましょう

    あと、現実の物事は On/Off, 真/偽, 正/邪じゃないからね。それらを併せ持ったものなのであなたのちっぽけな経験で世界を語るのはやめた方がよい

    • by Anonymous Coward

      まず「リーダーはプログラミングが出来ても出来る役割では無いかと思います。」が良くわからないですよね。
      一見しただけでは矛盾してる文章に見える。
      意味が取れるように勝手に解釈すると
      「リーダーというものはたとえプログラミング能力を持っていたとしても、それを行使して良い立場ではない」
      ということでしょうかね?

      それから「しかし、そのすばらしい総合的な記述は、撤回されるべき実体を持たない仮説に過ぎないことは明白です。」というところの
      「撤回されるべき」はどこに係っているのでしょう?
      実体?それとも仮説?二通りに取れるので文としての意味がわかりません。

      あと、「総合的な記述」っていうのは何を意味するのでしょう?
      具体例を挙げて欲しい。

      全体として何を主張されたいのか読み取れません。

      • 確かに解りにくい文章ですね。

        意味が取れるように勝手に解釈すると
        「リーダーというものはたとえプログラミング能力を持っていたとしても、それを行使して良い立場ではない」
        ということでしょうかね?

        なんで?
        もっとも簡潔には、「プログラミング能力はリーダ能力と相関がない」あたりでは?

        リーダーはプログラミングが出来ても出来る役割では無いかと思います。
        しかし、現実ではリーダーに登用されるのはプログラミングが出来ない(しないでは無く)人間限定です。

        とあるくらいですから。

        真意としては、「プログラミングもできない奴が、リーダなんかになるんじゃねぇ」あたりじゃないかと睨んでますが。

        • by Anonymous Coward

          よく、プログラミングの出来ない人は、
          ・スペシャリストのプログラマには無い、総合的な視点から
          とか言って、それによる優位性を言いますが、

          ・その総合的な視点を記述する特段の記法が存在しない(未来永劫)。
          ・なので、総合的視点が有っても個人的能力にしか効力が無く、
           (肝心の)コミュニケーションの面では(歌わぬ歌人として)効果が
           無い。
          ですが、
          ・しかしプログラムはそれなりに認められた記法の一つであり、
           それによるコミュニケーションの効果も(間違いなく)有る。
          ・ただし、リーダーとしての役割の局面ではそれは関係ないから
           残念ながらノーカン。

          ので、プログラミングが出来るからと言って、リーダーの面で
          劣っているとは言いがたいのでは無いか、と**だけ**言っています。

          なので、
          ・リーダーはプログラミングが出来ても出来る役割では無いか
          とは言えても、
          ・プログラミングもできない奴が、リーダなんかになるんじゃねぇ
          とまでは自分には言えません。

          • ・その総合的な視点を記述する特段の記法が存在しない(未来永劫)。

            という総合的な視点から発見された事実を、dotkuwaさんは、自然言語と言う記法で記述できてますよね。
            かなり他人には理解しづらい書き方ではありますが。

            確かに、プログラミング言語ほど厳密な記法は存在しません。
            しかし、「存在しない」は嘘ですね。

            嘘を前提とした議論に意味はありません。
            考え直しましょう。

            • 通常「存在しない」は証明できないのですが(悪魔のなんちゃらで)

              今回は出来ると思います。

              それは1例も「存在」を言えないからです。

              全部普通の自然言語になると思いますが、
              それは、
              ・他人が理解しないといけない
              ・自然言語の範囲で無ければならない
              からです。

              プログラマでも言える自然言語では、
              ・総合的な視点からの特段の記述になって、プログラマに対する優位性を得る
              ことは出来ないと思います。

              もちろんプログラム言語に匹敵する他の記法が有れば別ですが、自分は
              知りません。

              • そーゆーのは、今に始まった話ではないので、「で?」と言われて終わりですね。

                dotkuwaさんが、自分の好きなプログラムだけ組んで生活できる程のスーパープログラマなら話は別ですが。

              • そんないい身分なら、気にしなくていいですよ。

                いままでなし崩しにしてきた「プログラマに対する優位性」をいちいち指摘して
                その分、取り分を下げさせない限り、未来は無いから言っているんです。

                今に始まった話で無いのは確かですが、とても言えなかっただけで、
                ・ゴーイングコンサーンをするには指摘しないとまずい
                ・言えるだけの証拠がそろってきている(特定の人間の思い過ごしで
                 片付けられる問題で無い。)
                です。

              • 今に始まった話で無いのは確かですが、とても言えなかっただけで、
                ・ゴーイングコンサーンをするには指摘しないとまずい
                ・言えるだけの証拠がそろってきている(特定の人間の思い過ごしで
                 片付けられる問題で無い。)
                です。

                世間的には、「とても言えなかった」とかじゃないです。
                御社内だけの事情は知りませんが。

                それ以外については、それらを含めて、「今始まった話じゃない」です。

                そして、それらは解決不能と言う程の問題ではないので、「で?」なんです。

                端的にって、もっといい会社に転職するのがいいんじゃないですかね。
                おそらく、そこでいくら頑張っても、大した成果は無いでしょう。

                ただ、この文章では…

              • だからその、「大した成果」と言う時点で、あなたは、自分が憎むべき
                「すばらしい総合的な記述」をする人間です。

                で?何をするかというと、そういう人間をいちいち非難することです。
                それだけです。

              • だからその、「大した成果」と言う時点で、あなたは、自分が憎むべき「すばらしい総合的な記述」をする人間です。

                「大した成果」が嫌なら、「dotkuwaさんの利益」と言い換えても構いませんが、それでも私を憎むんですか?
                もしそうなら、意味不明ですね。

                そういう人間をいちいち非難することです。

                無駄。
                会社を辞めるつもりがないんだったら、そんなことはやらない方がいい。
                自然言語による、少しはマシな「総合的な記述」でも提案した方がいい。

                会社を辞めるつもりなら、非難するより早く転職先を決めて転職した方がいい。

                まあ、会社も辞めないし、解決策も無い非難を繰り返すなら、それはそれでdotkuwaさんの自由です。
                しかしそれじゃ、dotkuwaさんの言う「営業」や「リーダー」と劣るとも勝らない、ってことです。

              • 「大した成果」を言い換えていただけた、Ryo.Fさんは憎むつもりは有りません。

                ただ、そんな大粒度な「総合的な記述」がものになるとは、自分には思えません。

                あと、非難といっても、眉をひそめてにらむ程度です。それなら辞めなくても済むと
                思います。

              • あと、非難といっても、眉をひそめてにらむ程度です。それなら辞めなくても済むと思います。

                ずっとそれをやり続ける?

                まあ、そんな下らないことはやらない方がいいと思いますね。
                精神衛生上よくない。
                問題も解決されない。

                どうせなら、問題が解決する方向に力を使った方がいいでしょう。

                親コメント

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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