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東京電力、まだWindows XPを継続使用する方向」記事へのコメント

  • 4万8000台のPCって分かってるってことは、それだけ売れる可能性あるわけで。今でも使えるならWindows8.1にアップデートできる端末もおおいのでは?
    8.1がダメならXP用のサポートを売却で。
    XPでないと動かないソフト環境とは俄かには信じがたいし。もしそうだとしたら、今後も考えて今のうちにソフト改修でしょう。

    ハードの限界とソフトウェアの限界とOSの限界をごっちゃにしているのが諸悪の根源かと。中の人は分かってるんでしょうけどね。
    • by Anonymous Coward on 2014年07月09日 9時07分 (#2635818)
      大企業の発電プラントに、未だにNT4.0とXP共存で動いているシステムがありその故障PCを何度か修理させていただきました。
      聞くところによると、Windows 7対応の計測機器もクライアントソフトも数年前に安定版が出来たそうですが動作中プラントの機器入れ替えは「一斉に」というのはプラントを止める点でもその間の損失や入れ替え費用の点でも難しいため点検停止時とかに少しずつだそうです。

      なお、ネットワーク接続に関しては完全な閉鎖網で動作させているとかセットアップ時からインターネット接続は不可とかその他ハード・記録メディアの接続に関しても厳密に管理されているので「インターネット接続があるPCよりもウイルス感染リスクは極度に低い」「最近流行のバックドア設置で情報をインターネット越しに盗むタイプは無意味」といった状況があるので「XP=ハイリスク」とも言い切れない訳です。(NT4.0が未だに残っているくらいですし)

      #企業名伏せたけどそれでも修理依頼回してくれる相手先に迷惑かからないように念のためAC
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      • by Anonymous Coward

        電力業界では一度収めたら20年でも30年でも使い続けるのが普通ですからね。
        故障修理はあるにしても改造なんてそうそうしない。
        MS-DOS、PC-98、8インチFDもいまだ現役。
        リプレースの理由のひとつが交換部品枯渇への対応とか通例ってレベル。
        イーサーネットだって少し前から「将来は」と話が出てくるようになったぐらい。
        まぁ、インターネットのようなオープンなネットワークにつながらず、
        それぞれの中に閉じているからこそ今までは問題にならなかったのかもしれませんが。
        今回はたぶんインターネットにつながっている奴がいるんでしょうね。
        ドックイヤーとは無縁の世界ですが、今後はOAも更新間隔が長期化する方向になるんじゃないかな。
        これも成熟の証かと。

    • by Anonymous Coward on 2014年07月09日 7時49分 (#2635767)

      大手企業の場合、XPを捨てられない理由は、兎にも角にも既存のアプリやらサービスやらの移行コストが全てですよ。台数がまとまっている以上、ライセンス料金は極端なまでに値引きされますから、限りなくゼロコストに近い状態になります。

      よくあるパターンでは、下請けにWebサービスやアプリを作らせたものの、受け入れ検査がザル同然で設計書もソースコードも何もない状態だとか、下請けが倒産したりしてとっくに存在してないとか、困っていることを見透かされて下請けにボッタクリ価格を示されてどうしようもなくなっているとか、などが考えられます。

      こういう理由の場合、営業をかけたところで意味がありません。。

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      • >よくあるパターンでは、下請けにWebサービスやアプリを作らせたものの、受け入れ検査がザル同然で設計書もソースコードも何もない状態だとか、
        >下請けが倒産したりしてとっくに存在してないとか、困っていることを見透かされて下請けにボッタクリ価格を示されてどうしようもなくなっているとか、などが考えられます。

        さすがに東電ともあれば、元テプコシステムズさん(今は日立さん)がちゃんとそこは抑えてるでしょう。

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      • by Anonymous Coward

        東電は本当に何もかもが異常なほどに保守的
        今までのやり方を変えることを極端に嫌がる
        今もPentium4時代のノートPCを大事に部品交換しながら使ってそう

        • by Anonymous Coward

          だからと言って全部いっぺんに交換なんてやらない方がいい
          稼働年数くらいかけて交換してかないと、何かあった時どうにもならなくなる

          現にその何かが起こった訳だし

          • by Anonymous Coward

            XPのサポート終了がやって来るなんて何年も前から分かってたのだから、
            全部いっぺんに交換しなくとも、何年も前から、徐々に交換していけばよかった。

            東京電力みたいなインフラ企業は、そういうところの長期的な観点での保守管理は得意だと思ってたのに。

      • by Anonymous Coward

        XPで動くけど8(ないし7)でダメってどんなアプリやねんっつー気もするぞな
        Windows2000から移行するとかの時代ならまだしもさぁ…

        つうか役員達の報酬カットすりゃ移行コストぐらい捻出できるっしょ
        ある意味そいつらの責任なんだし

        • by Anonymous Coward on 2014年07月09日 8時18分 (#2635782)

          大きい企業だと、ほんとうは動作するんだろうけど、
          契約書などで動作保障がされていないと使用不可
          って話は結構あります。
          なので、新バージョンに入れ替えるか、委託開発なら
          Windows8対応版(動作することを確認、保障させるだけでも)
          を依頼してバージョンアップ。委託先がいない、難色を示すと
          新規開発を別会社に……なんて無駄な話も

          #そんなものが、たかが役員報酬程度の予算で出来るわけが無く
          #かき集めても、数千万から数億いくかいか無いかですよ?

          まぁホント本末転倒な話だけど。

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          • by Anonymous Coward
            > ほんとうは動作するんだろうけど、 契約書などで動作保障がされていない
            それって何てXP?
            • by Anonymous Coward

              ハードとソフトウェアとOSをごっちゃにしている典型的な発言ですね。

              • by Anonymous Coward
                XPなんて単に耐用年数の切れた部品でしかないんだから、ただ交換すればいいだけ。交換したら部品の互換性がぁってのは最初から保障期間明示されてんのに交換考慮して設計しなかった自分が悪いだけ。ハードもソフトもOSもごっちゃで何も問題ない。
        • ×つうか役員達の報酬カットすりゃ移行コストぐらい捻出できるっしょ
          ○つうか役員達カットすりゃ移行コストぐらい捻出できるっしょ

          これくらいやってほしい、カットしても生え変わるだけでしょうけど。

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        • by Anonymous Coward on 2014年07月09日 9時45分 (#2635845)

          8の互換性は今までと比較するとかなり低いです。
          個人的な印象としては、XP→Vistaのときよりもトラブルが多い。
          ストアアプリという名のゴミのおかげで、シェル系APIの挙動がかなり異なっていますから。

          あと、これは7からですが、タッチ系操作のマウスとの互換も問題あり。
          パン(タッチ操作のスクロール)で、スクロールバーは動くのに中身は動かない、というアプリをしばしば見かけますが、これはスクロールポジションが通知時点で既に変更されているため。(この仕様に決めた輩の顔を見てみたい)
          Vistaから追加された仮想DPIも、謳い文句ほどには互換性は高くありません。

          よく「マイクロソフトは他社と比較して互換性に注意を払っている」と言われますが、これが本当だったのは2000年以前の話じゃないかな。
          ゲイツ猊下が去ってからは、プログラマに対して冷淡になった気がします。

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        • ・開発環境がXPでしか動作しない。
          ・周辺機器のドライバが正常に動作しない。
          ・Documents and Settings、C:\などXPのディレクトリ構成が前提。
          ・古いOfficeライブラリを参照している。

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        • > XPで動くけど8(ないし7)でダメってどんなアプリやねんっつー気もするぞな
           WebアプリケーションでIE6前提だったりすると駄目、というパターンはあり得るかな。

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        • by Anonymous Coward

          いくらでもあるでしょ、そんなソフト。
          それに100本ソフトを使っていたとして、うち1本でも動かないならそれを解決しないと移行できないのだから、
          「ほとんどすべてのアプリが動く」じゃ意味がない。「もれなく全てが動く」じゃないと。
          そうはなってないことくらい分かるよね?

        • by Anonymous Coward

          内部にMicrosoft SQL Server 2005を含んでいるらしいソフトがあった。
          これは7までしか対応してなかった。

          http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=15291 [microsoft.com]

        • by Anonymous Coward

          弥生会計とかバージョンアップしないと動かなかった気がする。
          サポート料を期待している企業向けソフトウェアでそういうのは少なくない

          • by Anonymous Coward

            >弥生会計とか

            東電ぐらいの大企業ならSAPとかOracleEBSとかになるだろうに。

    • by Anonymous Coward

      >XPでないと動かないソフト環境とは俄かには信じがたいし。
      家でしかPC使ってないとそういう感覚になっちゃうんだよね。
      分析機器の付属ソフトなんかメーカーOS対応をしてくれないから全然新しいOSに更新されない。

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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