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ベネッセ自体が過去に名簿売買に関与してこなかったといえるだろうか？進研ゼミなんて名簿産業によって成長したような商売だろうに。
まず、ベネッセこそ抱え込んでいる個人情報を全て削除すべきだろう。
ベネッセは名簿業者で購入出来る以上の情報を使って商売してますから、名簿産業で成長したってのはちょっと違うかと。
まだ合法だった時代は社員が住民基本台帳を閲覧して集めてるというのは非常に有名な話ですし、それが非合法になった最近だと遊園地や水族館、動物園などで子供向けのイベントやってしまじろうノベルティ配ってアンケート用紙集めるとか、産婦人科病院や小児科病院に書籍やおもちゃを寄付する代わりにプレゼント付きアンケート用紙を置かせてもらうとか、おもちゃ屋や本屋のキャンペーンに協賛するとか、ボランティア読み聞かせキャラバンと言う体で図書館巡るとか、地味に自前でデータを揃えるノウハウがある様です。
#そうするとしまじろうのあの笑顔が恐ろしいものに感じませんか！#感じませんか。そうですか。
そんな風にしか集められないデータだから価値があるわけで。それで集めたデータそのものは、非合法ではありませんよ。
もし盗まれた非合法のデータと知っていたらアウトの購入側、つまりジャストシステムとはそこがちょっと違います。ジャストシステムは非合法データだと知った今、消すのが原則ではあるのですが、証拠保全の観点からそれをするなとベネッセが言い始めたのがこのストーリー。
個人情報保護法で考えると、収集時に利用目的の特定・公表は…、小さい字で書いてあったのかもしれないけど、殆どの人は懸賞への応募としか思ってなかっただろうな。となると「利用目的をできる限り特定しなければならない」という部分の義務を果たしていなかったのではないかと思う。
さらに適正管理・利用・第三者への提供で義務を全うしていなかったのは確定しているので、やっぱり違反だと思うよ。プライバシーマークを返上した子会社（第三者）にシステムごと預けて管理させていたって、違反じゃない？
被害者に補償しないなら、一度個人情報を抹消するくらいの覚悟が必要じゃないかな。それか補償してから、抹消は勘弁してもらうか。
> 社員が住民基本台帳を閲覧して社員じゃなくて、例の文献社に委託してたらしいんだけど。
なんで、そういう嘘垂れ流すの？
ベネッセが文献社にってのは嘘だけど、福武書店が文献社にってのは事実だよね。
事実だよねと言われてもなあまさかソースは2chとか？
有名な話だろ文献社はじめ複数の名簿業者からの購入＆役所で福武社員が住基台帳をひたすら写すなんで知らないのかが不思議なレベル。まだ若い人なのかな。
事実じゃないよ委託してないもの。社員総動員でやってた。
＞ベネッセ自体が過去に名簿売買に関与してこなかったといえるだろうか？
そういや学生時代というか子供の頃、うちに進研ゼミからDM届いてたし。あの情報源はどこからだったんだろうね、そして今もDM送付をやってるとしたら、その情報源を開示でもしないかぎり疑惑は晴れず、顧客(誰だよ)も信用できず。
2005年までは住民基本台帳は誰でも自由に閲覧できましたからねぇ。だから2014年現在で高校生以下+親御さん760万件揃ったデータなんてものが出てきた時点で出所疑わないといけないわけですが。それを怠った時点で名簿屋やジャストシステムのコンプライアンス意識がどの程度の物か判ろうというもの。
名簿屋のコンプライアンス↑これ笑うところですか？
笑いたいんですけどねぇ。当の業者さんは合法で情報管理もちゃんとやってますと言い切ってますからねぇ。
http://www.bunken-sha.com/service/index.html#acquisition [bunken-sha.com]
まあ自分から表立って違法なことも実はやってますと言う人はおらんだろ
「仮に」、合法の範囲で収集してきちんと管理しているのであれば、難癖つけようがないだろう
＃嫌儲？
なんの「仮に」の話なんだろう？
「合法の範囲で収集してきちんと管理している」かどうかわからんから。
20年前以上の話ですが、中学時代、下校途中、見知らぬおっさんから卒業アルバムコピーとらせてよと言われたことあります。（たぶん小学校の卒業名簿だと思うが）そのとき、XXX社（教育関係）の社員なんだけどと言っていたけど怪しくて断ったことを鮮明に覚えています。
あとは大学卒業後に送られてきた大学の会報誌に、就職先が載っていたのですがなぜか開封した後があり、郵便局で剥がれていたので張り直しましたとご丁寧に文書が添えられていました。実家では、同級生を名乗って進学先や就職先やを聞かれたことがあったようです。親は知らない人だったので教えなかったらしいですが。
田舎住まいとはいえ、当時、個人情報はいろいろな手でとられていたと思います。
近くの交番からおまわりが落とし物などの場合を考えて、名前と住所と電話番号を聞いて回ってます。ときましたよ。今話題の青森県です。個人情報という概念は田舎の人にはぜんぜんありません。向かいの人は何をやってるかしょっちゅうのぞかれてるという人もいます。
ジャストシステムは情報を削除したのでしょうかね それでは証拠隠滅といわれてもしかたありませんね。ベネットだけじゃなくて他のところからの情報も入ってるはずですからね。足がつかないようにしたのでしょう。
小中学校にジャストスマイル・フレンズなどが使われてますから打撃は大きいですよ。
どの話題で青森県がうわさされているのかはよくわかりませんが……交番のすることであれば、東京都品川区で賃貸住まいの頃(1996-2010)に計3回ほど、大田区に居た頃1回ありました。紙の人別帳で管理されているらしいけど今もそうなのかな?1960年頃青森市に合併された近隣の在郷の辺りで暮らしていると深夜まで部屋の灯りがついているとか夕方歩いて運動しているとか、みすぼらしいものを着ているとかいろいろ言われるらしいです。どこそこは電気代が払えなくて夜真っ暗というのも。
> その情報源を開示でもしないかぎり疑惑は晴れず、顧客(誰だよ)も信用できず。
あなたが子供の頃というのが十数年以上前だったのなら、役所に申請すれば合法的に住所氏名e.t.c.の書かれた名簿を貰えましたよ。
全く違法性のない行為です。
個人情報流出責任連座制を導入したらどうだろうか。
ベネッセは流出先に個人情報の削除を要請していますが、そもそも流出させた側の責任をとるために、個人情報の流出元は、保有している個人情報をすべて削除しなければならない、くらいの責任が問われるべきと思います。
流出元は個人情報を扱うべき適格がないわけですからね。
そのやり方ですと、たとえば大学病院の診療情報が漏れたら患者のカルテをすべて削除する事になりますよ?それで一番被害を受けるのは現に通院中の患者や、過去に通院歴がある患者なのですが…。
普通の企業でも顧客情報を削除しちゃったら、顧客は受けられるべきサービスを受けることが出来なくなる可能性が非常に高い訳で、情報漏らされた上に更に被害を与えられるとか、かなり理不尽な事が起きますね。
倒産したら似たような被害を顧客は受けるでしょ？じゃあ会社は絶対倒産させないようにしましょう。と言われたらそんなアホなと思いませんか？
個人情報流出は会社が一発で倒産するくらいのことだという認識を持て
個人情報が漏れたからと行って、企業や団体が倒産・解散しなければならない決まりはありませんので、倒産したら似た様な被害を受けるでしょと言われても何の意味もありません。
ちなみに医療機関が閉鎖されることはないとは言いませんが、その場合もカルテは破棄ではなく、治療の継続が必要な患者などは他院へ診療情報提供書をつけて引受先を探すのが普通ですので、破棄となったらそれも出来ないまま患者は放り出されることになってしまいます。
企業の倒産でもユーザーの引受先を探して事業を継続することは珍しいことではありませんが、これも情報破棄となればそれもできなくなります。
パナソニックが自社製品のファンヒーターのリコール [panasonic.co.jp]で苦労をしている話を思い出しました。
情報を漏らしたら処罰↓どう対策しよう↓情報がなければそもそも漏れない↓今までの顧客データをすべて処分↓ウン十年前のファンヒーターに欠陥発覚↓回収しようにもデータは破棄したので売った先がわからない↓何年も何年も該当製品が残っていないか広告を出す↓他の家電メーカーは恐れをなして石油ストーブやファンヒーターから全撤退↓今ではコロナやサンポットなどの専業メーカーのみ
ファンヒーターのユーザ登録している人ってどれくらいなんですかね。
私はそんなのしたことない。
そんなことしたら従業員が会社に仕返しがしやすくなるな。自爆テロが流行るな。
本件も自爆テロの可能性がお金ももらえるしな
ベネッセは流出先に個人情報の削除を要請していますが、
ベネッセは流出先には「他所に売るな」「商売に使うな」「警察に協力せよ」と言っているのだが．．．
http://www.benesse-hd.co.jp/ja/about/release_20140709.pdf [benesse-hd.co.jp]http://www.benesse-hd.co.jp/ja/about/release_20140712.pdf [benesse-hd.co.jp]
警察も以前流出させた [wikipedia.org]から、前科や犯罪歴、捜査資料を全部消さなきゃいかんね。
いえるだろ関与してきたなら、わざわざ名簿集めのためのイベント開いたりしないわ
ベネッセが名簿を売る側なら成立するでしょう？ほんとにそうしてたかは、別の話としても。
つい先日、初めて売ったんでもない限り成立しませんね。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
そもそも (スコア:4, すばらしい洞察)
ベネッセ自体が過去に名簿売買に関与してこなかったといえるだろうか？
進研ゼミなんて名簿産業によって成長したような商売だろうに。
まず、ベネッセこそ抱え込んでいる個人情報を全て削除すべきだろう。
Re:そもそも (スコア:5, 参考になる)
ベネッセは名簿業者で購入出来る以上の情報を使って商売してますから、名簿産業で成長したってのはちょっと違うかと。
まだ合法だった時代は社員が住民基本台帳を閲覧して集めてるというのは非常に有名な話ですし、それが非合法になった最近だと遊園地や水族館、動物園などで子供向けのイベントやってしまじろうノベルティ配ってアンケート用紙集めるとか、産婦人科病院や小児科病院に書籍やおもちゃを寄付する代わりにプレゼント付きアンケート用紙を置かせてもらうとか、おもちゃ屋や本屋のキャンペーンに協賛するとか、ボランティア読み聞かせキャラバンと言う体で図書館巡るとか、地味に自前でデータを揃えるノウハウがある様です。
#そうするとしまじろうのあの笑顔が恐ろしいものに感じませんか！
#感じませんか。そうですか。
そんな風にしか集められないデータだから価値があるわけで。それで集めたデータそのものは、非合法ではありませんよ。
もし盗まれた非合法のデータと知っていたらアウトの購入側、つまりジャストシステムとはそこがちょっと違います。ジャストシステムは非合法データだと知った今、消すのが原則ではあるのですが、証拠保全の観点からそれをするなとベネッセが言い始めたのがこのストーリー。
Re: (スコア:0)
個人情報保護法で考えると、収集時に利用目的の特定・公表は…、小さい字で書いてあったのかもしれないけど、殆どの人は懸賞への応募としか思ってなかっただろうな。
となると「利用目的をできる限り特定しなければならない」という部分の義務を果たしていなかったのではないかと思う。
さらに適正管理・利用・第三者への提供で義務を全うしていなかったのは確定しているので、やっぱり違反だと思うよ。
プライバシーマークを返上した子会社（第三者）にシステムごと預けて管理させていたって、違反じゃない？
被害者に補償しないなら、一度個人情報を抹消するくらいの覚悟が必要じゃないかな。
それか補償してから、抹消は勘弁してもらうか。
Re: (スコア:0)
> 社員が住民基本台帳を閲覧して
社員じゃなくて、例の文献社に委託してたらしいんだけど。
Re: (スコア:0)
なんで、そういう嘘垂れ流すの？
Re: (スコア:0)
ベネッセが文献社にってのは嘘だけど、福武書店が文献社にってのは事実だよね。
Re: (スコア:0)
事実だよねと言われてもなあ
まさかソースは2chとか？
Re: (スコア:0)
有名な話だろ
文献社はじめ複数の名簿業者からの購入＆役所で福武社員が住基台帳をひたすら写す
なんで知らないのかが不思議なレベル。まだ若い人なのかな。
Re: (スコア:0)
事実じゃないよ
委託してないもの。
社員総動員でやってた。
Re:そもそも (スコア:2)
＞ベネッセ自体が過去に名簿売買に関与してこなかったといえるだろうか？
そういや学生時代というか子供の頃、うちに進研ゼミからDM届いてたし。
あの情報源はどこからだったんだろうね、そして今もDM送付をやってるとしたら、その情報源を開示でもしないかぎり疑惑は晴れず、顧客(誰だよ)も信用できず。
Re:そもそも (スコア:1)
2005年までは住民基本台帳は誰でも自由に閲覧できましたからねぇ。
だから2014年現在で高校生以下+親御さん760万件揃ったデータなんてものが出てきた時点で出所疑わないといけないわけですが。
それを怠った時点で名簿屋やジャストシステムのコンプライアンス意識がどの程度の物か判ろうというもの。
Re: (スコア:0)
名簿屋のコンプライアンス
↑
これ笑うところですか？
Re: (スコア:0)
笑いたいんですけどねぇ。
当の業者さんは合法で情報管理もちゃんとやってますと言い切ってますからねぇ。
http://www.bunken-sha.com/service/index.html#acquisition [bunken-sha.com]
Re: (スコア:0)
まあ自分から表立って
違法なことも実はやってます
と言う人はおらんだろ
Re: (スコア:0)
「仮に」、合法の範囲で収集してきちんと管理しているのであれば、
難癖つけようがないだろう
＃嫌儲？
Re: (スコア:0)
なんの「仮に」の話なんだろう？
Re: (スコア:0)
「合法の範囲で収集してきちんと管理している」かどうかわからんから。
Re:そもそも (スコア:1)
20年前以上の話ですが、中学時代、下校途中、見知らぬおっさんから卒業アルバムコピーとらせてよと言われたことあります。（たぶん小学校の卒業名簿だと思うが）
そのとき、XXX社（教育関係）の社員なんだけどと言っていたけど怪しくて断ったことを鮮明に覚えています。
あとは大学卒業後に送られてきた大学の会報誌に、就職先が載っていたのですがなぜか開封した後があり、郵便局で剥がれていたので張り直しましたと
ご丁寧に文書が添えられていました。
実家では、同級生を名乗って進学先や就職先やを聞かれたことがあったようです。親は知らない人だったので教えなかったらしいですが。
田舎住まいとはいえ、当時、個人情報はいろいろな手でとられていたと思います。
Re: (スコア:0)
近くの交番からおまわりが落とし物などの場合を考えて、名前と住所と電話番号を聞いて回ってます。ときましたよ。
今話題の青森県です。
個人情報という概念は田舎の人にはぜんぜんありません。向かいの人は何をやってるかしょっちゅうのぞかれてるという人もいます。
ジャストシステムは情報を削除したのでしょうかね それでは証拠隠滅といわれてもしかたありませんね。ベネットだけじゃなくて他のところからの情報も入ってるはずですからね。足がつかないようにしたのでしょう。
小中学校にジャストスマイル・フレンズなどが使われてますから打撃は大きいですよ。
Re:そもそも (スコア:1)
どの話題で青森県がうわさされているのかはよくわかりませんが……交番のすることであれば、東京都品川区で賃貸住まいの頃(1996-2010)に計3回ほど、大田区に居た頃1回ありました。紙の人別帳で管理されているらしいけど今もそうなのかな?
1960年頃青森市に合併された近隣の在郷の辺りで暮らしていると深夜まで部屋の灯りがついているとか夕方歩いて運動しているとか、みすぼらしいものを着ているとかいろいろ言われるらしいです。どこそこは電気代が払えなくて夜真っ暗というのも。
Re: (スコア:0)
> その情報源を開示でもしないかぎり疑惑は晴れず、顧客(誰だよ)も信用できず。
あなたが子供の頃というのが十数年以上前だったのなら、
役所に申請すれば合法的に住所氏名e.t.c.の書かれた名簿を
貰えましたよ。
全く違法性のない行為です。
Re: (スコア:0)
個人情報流出責任連座制を導入したらどうだろうか。
ベネッセは流出先に個人情報の削除を要請していますが、
そもそも流出させた側の責任をとるために、
個人情報の流出元は、保有している個人情報をすべて削除しなければならない、
くらいの責任が問われるべきと思います。
流出元は個人情報を扱うべき適格がないわけですからね。
Re:そもそも (スコア:1)
そのやり方ですと、たとえば大学病院の診療情報が漏れたら患者のカルテをすべて削除する事になりますよ?
それで一番被害を受けるのは現に通院中の患者や、過去に通院歴がある患者なのですが…。
普通の企業でも顧客情報を削除しちゃったら、顧客は受けられるべきサービスを受けることが出来なくなる
可能性が非常に高い訳で、情報漏らされた上に更に被害を与えられるとか、かなり理不尽な事が起きますね。
Re: (スコア:0)
倒産したら似たような被害を顧客は受けるでしょ？
じゃあ会社は絶対倒産させないようにしましょう。と言われたらそんなアホなと思いませんか？
個人情報流出は会社が一発で倒産するくらいのことだという認識を持て
Re:そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:そもそも (スコア:1)
個人情報が漏れたからと行って、企業や団体が倒産・解散しなければならない決まりはありませんので、
倒産したら似た様な被害を受けるでしょと言われても何の意味もありません。
ちなみに医療機関が閉鎖されることはないとは言いませんが、その場合もカルテは破棄ではなく、
治療の継続が必要な患者などは他院へ診療情報提供書をつけて引受先を探すのが普通ですので、
破棄となったらそれも出来ないまま患者は放り出されることになってしまいます。
企業の倒産でもユーザーの引受先を探して事業を継続することは珍しいことではありませんが、
これも情報破棄となればそれもできなくなります。
Re:そもそも (スコア:2, 興味深い)
パナソニックが自社製品のファンヒーターのリコール [panasonic.co.jp]で苦労をしている話を思い出しました。
情報を漏らしたら処罰
↓
どう対策しよう
↓
情報がなければそもそも漏れない
↓
今までの顧客データをすべて処分
↓
ウン十年前のファンヒーターに欠陥発覚
↓
回収しようにもデータは破棄したので売った先がわからない
↓
何年も何年も該当製品が残っていないか広告を出す
↓
他の家電メーカーは恐れをなして石油ストーブやファンヒーターから全撤退
↓
今ではコロナやサンポットなどの専業メーカーのみ
Re: (スコア:0)
ファンヒーターのユーザ登録している人って
どれくらいなんですかね。
私はそんなのしたことない。
Re: (スコア:0)
そんなことしたら従業員が会社に仕返しがしやすくなるな。
自爆テロが流行るな。
Re: (スコア:0)
本件も自爆テロの可能性が
お金ももらえるしな
Re: (スコア:0)
ベネッセは流出先に個人情報の削除を要請していますが、
ベネッセは流出先には「他所に売るな」「商売に使うな」「警察に協力せよ」
と言っているのだが．．．
http://www.benesse-hd.co.jp/ja/about/release_20140709.pdf [benesse-hd.co.jp]
http://www.benesse-hd.co.jp/ja/about/release_20140712.pdf [benesse-hd.co.jp]
Re: (スコア:0)
警察も以前流出させた [wikipedia.org]から、前科や犯罪歴、捜査資料を全部消さなきゃいかんね。
Re: (スコア:0)
いえるだろ
関与してきたなら、わざわざ名簿集めのためのイベント開いたりしないわ
Re: (スコア:0)
ベネッセが名簿を売る側なら成立するでしょう？
ほんとにそうしてたかは、別の話としても。
Re: (スコア:0)
つい先日、初めて売ったんでもない限り成立しませんね。