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米上院議員、H-1Bビザの受給増を主張する一方で18,000名を削減するMicrosoftを批判」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2014年07月21日 15時33分 (#2643168)

    H-1Bビザ(技術職の就労ビザ)を増員して正社員は削減って、要するにIT土方不足じゃん。
    日本と同じだよ。
    というか、つい最近スラドで見た。 [srad.jp]

    IT土方不足 (スコア:5, すばらしい洞察)
    by Anonymous Coward on 2014年05月01日 16時50分 (#2592365)
    そこそこ技術を持った低賃金のIT土方が不足しているだけ。それなりの料金をしっかり払えば、人材はいる。
    「技術者不足を訴えるのは100人以下の中小に集中している」のは、低賃金のIT土方を求めているため。
    人材が不足しても、年収500万円以上の正社員のSEなんて雇いたくないものだから、問題になっているだけ。
    まともな能力を持った人材が、まともな値段するのは当然だろうになあ。

    • by Anonymous Coward on 2014年07月21日 16時57分 (#2643190)

      日本とは違う。
      あっちは外国籍の技術者でも高い報酬もらってる。
      >年収500万円以上の正社員のSEなんて
      あっちだとこの額なら安くて喜んで雇うだろうねぇ。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2014年07月22日 8時05分 (#2643447)

        > 日本とは違う。

        アメリカは日本よりずっと二極分化が進んでるから、
        一般的な技術者と、
        高額所得を得ている技術者とは、
        同じ「技術者」という言葉で表現しても別物だと思わないといけない。

        だから、ここで「技術者」という言葉の意味の取り合いをしても仕方がない。

        > 外国籍の技術者でも高い報酬もらってる。

        むしろ高い能力を持つ世界中の技術者や学生が、チャンスを求めて米国にやってくるのでは。
        バックパッカーみたいな、とにかく職を求めてやってくるのもいるけど。
        外国人も二極分化してるということ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward
          アメリカにおいては、エンジニアは総じて給与は良いですよ。
          エンジニアの指示に従って技術的な作業を行ったり、設備を保守する要員(作業員)はテクニシャンという呼称で区別されていて、
          多くの場合給与はエンジニアよりも低いです。

          実際はエンジニアはExempt (残業代出ない)でテックはNon-Exempt(残業代出る)な場合が多く、忙しい職場だとテックの方が給与が良かったりする事もありますが。
          • by Anonymous Coward

            不思議なのは、米国ではいわゆる理系(STEM)の待遇は割といいのに、人材を移民に頼っている所。
            # 日本で理系が人気無くなるのはわかるよ。がんばってもあんまり報われないから。

      • by Anonymous Coward
        でも、今の日本に余っているレベルのSEだと年収500万円じゃ高すぎると判断されるのがオチだと思う。

        20年前にIT土方の勉強したけど結局自分の能力の限界を悟って素材系のメーカーに入ったAC
        • by Anonymous Coward

          20年前ェ…
          その経験で今を語るのか…

          • by Anonymous Coward
            IT土方やるのに必要な技術は20年前にはだいたい揃ってたからなぁ。 当時の知識アップデートしてなくてもそれこそ土方なら大して問題ないんじゃねぇの。
            言語はすでにオブジェクト指向になっててC++もJavaもObjective-Cもあったし、OSはlinuxもWindowsNTもOSXになる前のNextSTEPもあったし、TCP/IPもRDBMSも完全に普及済みでみんなPerlでGCI書いてた。その他のモダンなスクリプト言語が揃うのは95年まで待つ必要があったけどね。
            • by Anonymous Coward

              お、おぅ…
              そ、そうだな。NextでObjective-Cばりばり使ってたらiPhoneプログラミングも楽勝だよね。
              はは…

            • by Anonymous Coward

              ごめん、ruby っていいたいだけかい?

            • by Anonymous Coward

              10年前に去った俺は、最近はマルチプロセッサの普及から関数型言語が重要になってるらしいがよく分からないなあと思ってるところ。

              仕事なら本気で勉強するのだろうけど、趣味のためにそれだけの勉強をする暇もないし。

            • by Anonymous Coward

              技術知識云々じゃなく、現在の雇用に関する知識の方の問題では?
              20年前の雇用経験で今の雇用状況を語るなよ、ってツッコミじゃないのかな。
              や、どっちにしろ日本にゴロゴロいるSEは役立たずばっかりだっていうアレなのかもしれんけど。

      • by Anonymous Coward

        本家ななめ読みしたけど、外国人労働者は、高い技術力、であり、安い賃金、でもあるようだ。
        自国社員のスキルアップの費用をケチってる、という見方もある模様。
        マイクロソフトの真意はコストダウンだと思われてるっぽい。

        英語に自信ないけど。

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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