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特許庁の中止された基幹系システム開発プロジェクト、開発側が責任を取って約56億円を返還」記事へのコメント

  • その状況で依頼するほうもするほうじゃないですかね・・・
    入札だから仕方ないけど、その安い金額で品質が担保できないと疑う必要もあったんじゃないか
    それとも何か別の取引があったのか。

    さらに返還とは・・・
    弱みでも握られてるんですかね
    • by Anonymous Coward on 2014年08月01日 18時55分 (#2649349)

      とはいえ、安く出来ますと言っているところがあるのにもっと高いところに発注したら、
      あとからなんで安いところに発注しないんだって言われた時に妥当性の説明は結構大変だよね。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2014年08月01日 20時20分 (#2649385)

        これ。

        仮に発注側がシステム詳しくても、事情や仕組みの分からない門外漢の内部監査をクリアするのは無理だと思う。
        東大分子細胞生物学研究所の調査結果じゃないけど、会計検査院への明快な回答を過度に重視し、「そのためのストーリーに合った入札結果を求める姿勢」ってのをひしひしと感じる。
        会計検査院は案外その道に詳しい人がきてくれることも多いので、話せば分かってくれる可能性がなくはないのだが…。

        「落札価格が一円でも安い方と契約します」ってのが透明で公正な役所のあり方になってるなあ。
        ある時専門用語も業界の慣行も知らない素人が落札しちゃって、案の定トラブルが続出した。
        次から「仕様書は平易な言葉で書くこととし、業界でしか伝わらないような専門用語は使うな」という規定ができた。
        ちょっと泣いた。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          これ、全く別のことでも似たようなことあるよね
          公正で平等を目指したのに規則や施策に縛られて本末転倒やら本来の目的がどこかに消え去ったり
          男女平等が目的だったのに制度的に男性に不公平を強いる現状とか

          • > 公正で平等を目指したのに規則や施策に縛られて本末転倒やら本来の目的がどこかに消え去ったり

            こないだhatenaで公務員は無駄が多いっての載ってたけど、
            「郵便料金のちょろまかしを防ぐために全ての発送履歴を取っているけど、
            その履歴を残すために雇うバイトの人件費の方が高いんじゃないか?」
            って指摘。

            まさかにそんな感じ。

            --
            TomOne
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            >男女平等が目的だったのに制度的に男性に不公平を強いる現状とか

            平等にしたら、既得権益を持っていたほうが不公平だと感じるのは、
            当然でしょう。

            感じないようなら平等になってないと思ったほうがいい。

            • by Anonymous Coward

              その「既得権益を持っていた男性」と「不公平を強いられている男性」が同じ人ならね

            • by Anonymous Coward

              女性専用車両とか意味不明なんだけど。
              同じ料金払ってるのに乗ったら白い眼で見られる車両とかどういうこと?
              しかも階段でてすぐの位置。
              やりたいなら既存の車両に1両追加して一番端っこに連結しとけよ。

              • by nim (10479) on 2014年08月04日 11時42分 (#2650449)

                >やりたいなら既存の車両に1両追加して一番端っこに連結しとけよ。

                過疎地域住民の空論。
                簡単に一両追加できればどんなに楽なことか。
                そんなことしようにも、ホームの長さが足りんのよ。

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              • by Anonymous Coward

                関西の方ですか?

            • by Anonymous Coward

              平等にするという名目なのにやってることが逆差別だっていってんのだけど、#2649565は差別して当然だという認識なのね。

        • by Anonymous Coward

          敵は会計監査院だけじゃない…っていうか,会計監査院もホントは「安かろう悪かろう」なことはわかってるはずなんだよね.でも,とにかく入札で一番安いところを選んでおかないと,マスコミから見て「予算の無駄使い」程度で済めばマシな方で,ヘタすれば「ずっと同じ業者に発注している→特定業者との癒着」みたいな穿った見方しかされないからねぇ.
          結局,現状は完全性悪説と完全性善説の二択になっちゃってるので,制度的に癒着的なことが起こせないようにするために現状のように「機械的に一番安い業者を選ばないといけない」ってなっちゃってるのはしょうがない気がする.

      • 自分で詳しく分からない物を発注するときには、相見積もりを取って、中央価格を出したところに発注しろって、ばっちゃが言ってた。

        自分たちで設計したり、実装したりする能力が無いなら、うかつに最安値に落札させちゃ駄目だろ。
        土建関係は自分たちでコスト見積もって最低落札価格を決めるって事をして、ダンピング受注を防いでいる。
        情報システムだって同じように自分たちで最低落札価格を見積か、それが出来ないなら最安値では無く中央値に発注すべき。

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        • by Anonymous Coward on 2014年08月02日 12時31分 (#2649604)

          みなさんわかっていて議論されているかもしれませんが、
          特許庁のシステム最適化プロジェクトは最低価格落札方式ではく、総合評価落札方式でした。

          技術点: 1,200 点満点
          価格点: 1,200 点 x (1 - 入札価格 / 予定価格)
          総合評価得点 = 技術点 + 価格点

          3社の入札価格と技術点、総合評価点は以下の通りです。
          http://www.jpo.go.jp/koubo/choutatu/choutatu2/h18system/pdf/h18menu/1201.pdf [jpo.go.jp]
          逆算すると、予定価格は約170億円ですね。

          結果としては、技術点で大幅に劣るものの低価格で入札した東芝ソリューションが
          総合評価得点で大逆転しているので、「最低価格を提示した者の勝ち」になっていますが。

          価格点と技術点の配分をもっと技術点よりにできればいいんですけどね。

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        • by Jubilee (20038) on 2014年08月01日 23時46分 (#2649454)

          情報システムだって同じように自分たちで最低落札価格を見積か、それが出来ないなら最安値では無く中央値に発注すべき。

          億に満たない額なら「粗々の額」を各社に出させてそれを元に最低落札価格を、みたいなこともあるようですが。プレイヤーが限られる領域では「粗々の額」を聞かれたときに高めに見積もって最低落札価格をつり上げるような操作も可能だから有効ではないですが。

          ほんと、中央値でも最頻値でもいいから「まともな額で入札する業者」にやらせて欲しい。「とにかく安値応札、仕事は手抜きやっつけ」が多くって。きっちり積算やってるはずの土建関係でも。とはいえ入札制度の根幹に関わることだからまあ無理でしょうけどね。

          --
          Jubilee
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        • by Anonymous Coward on 2014年08月02日 2時46分 (#2649487)
          こういうシステムはこの業界では当たり前ですが土建屋さんが作る箱モノとは違います。安く請け負って運用で稼いだり、現行システムの開発をしていれば次期システムの受注も「し易く」なりますしね。コピー機の1円落札みたいなもんです。
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        • by Anonymous Coward

          じゃあ、そういう法律作らせろよ。

          • by Anonymous Coward
            ちゃんとあるよ
            あなたがそういうシステム作ることに成功したら特許庁がきっとその権利を守ってくれる特許法ってやつ

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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