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『「24 時間営業」は、従業員に「24 時間勤務」を要求する理由にはならない』と言った、当たり前だろとしか言えない壮絶な指摘
「みなさま」は、本当にそれを当たり前と思っているのだろうか。これだけ明るみに出したのだから、あとは「みなさま」の判断に任せていいんじゃないかと思う。それでもやはり今のようなすき家が求められたときには、諦めるしかないんだと思うよ。人の命についても含めて。
「みなさま」が他人の生活、命についてどこまで真剣に考えるかかな。この国にある以上違法が疑われることは、違法が疑われることとして法的に裁かれなくてはならんが。
銀行は三時で閉まるから早く帰れていいなあと思っている。
別に3時に窓口が閉まるからって早く帰れるとは限らないでしょ。閉まってからが大変みたいな話をたまに聞くけども実際どうなんでしょうね?
ともに銀行勤めの両親から聞かされた話によれば窓口が閉まった後も、やることは山積みだったとか。
いわゆる総合職ともなれば、残業漬けは当然で、お役人に見つからないよう、残業管理の裏帳簿があったそうな。
もっとも昭和の時代の話なので、現在の銀行がどうだかは知りません。
そう、昔は裏帳簿で残業代出たんだよ今は裏帳簿なんてあり得ない訳で…
というか銀行員が銀行の中だけで仕事してるわけじゃないんだけどね。外回りしてる人数も結構いて、そういう仕事に3時の〆なんて勿論ない。
親から聞いたことあるけど3時で締めた後は当日のお金の出入りと現金残高が正しいかチェックしてるらしい。他にも色々やってるだろうけど現金残高と一致しないと大騒ぎなんだとか。
お前、フォード・プリーフェクトの弟だろ
閉まったあと金勘定や帳簿付けが待ってるんだけどな。金勘定なんか1円でも計算あわなかったら数え直しだよ。場合によっちゃ終電まで残業とかもあり得る。
その理屈で行くと学校の先生もいいよね。夏休みや冬休みが長いし・・・
教師の場合、通常の平日に有給を取れないですからね。夏休みなどの生徒/児童がいない期間に有休消化するしかない。あとは、研修とかなんかもこういう時期に集中。
「教師は休みが多いわけでない」のですが、「夏休みや冬休みには教師も学校にいない場合も多い」ので、見かけの「休みが多そう感」は銀行員より上でしょうね。
休む人は休む。休まない人は部活の顧問とかで全然休めない。
まず,営業時間と,職員の労働時間は別の話 [zenginkyo.or.jp]です.次に,銀行法施行規則 [e-gov.go.jp]第16条第2項および同第3項で,午後三時以降の営業も可能になっています.
「勘定合いません!」「9で割れ!」って今でもあるのかな。
少なくとも自分はすき屋には絶対行かないけどねぇ。ブラックの噂があったのもあるけど、なにより不味い。コンビニでパン買った方がよっぽど幸せになれる。
コンビニも勤務体系おかしいところはあるようだけどね。まあ外から観測される範囲で、すき家よりおかしいところは早々ないだろうけど。
ただコンビニはフランチャイズという形で本体の責任から切り離されてしまってますからね。ゼンショーはこうした報告書を自ら依頼して作らせて、しかも公開できるだけの自浄能力のかけらはあるわけだけど、それに比べると…。
逆に言えばコンビニ側があまりに無茶な要求をした時、フランチャイジーは突っぱねることができる。少なくとも建前上は。少なくとも突っぱねたからといって、コンビニ側が店長を挿げ替えることはできない。フランチャイズ契約を解除することはできるだろうけど、その場合コンビニ側にも損失が出る。あまりに無茶な要求をして、それを突っぱねられたことを理由にフランチャイズ契約の解除、とかやったら、流石に裁判になったらコンビニ側が圧倒的に不利だからね。
すき家の場合、店長だって社員かバイトだから、突っぱねたら配置換えされるかクビにされるだけ。だから上にたてつく人は消えていって、従順に捨て駒状態でガムシャラに働く人だけが残った。
コンビニ弁当の工場の実態...
これだよね。小さな英雄
映画や漫画のヒーロー物に憧れても、自分ではヒーローにはなれないでも、ちょっとした正義はできるんだよね。
そのちょっとした正義さえやりもしないのに、ネット上で格好良い事を書く奴のなんと多い事か。
だよなぁ。
ブラック企業を批判しながらすき家を使う、ってのは、結局は「自分が正義の立場に立って相手を叩きたいだけ」か、「自分がブラック企業の被害に遭わなきゃ他人はどうなってもいい」かのどちらか。アメリカは自由の国だ、平等だって叫びながら黒人差別してた昔のアメリカ人白人とか、フクシマの子供を救えって叫びながら風評被害撒き散らしてる団体とかと同じ。
ブラック企業がのさばるのは従業員を酷使してるからじゃなくて、そのブラック企業の商品を使う人間が居るからなんだけどな。ブラック企業と世間に知られたら誰も買ってくれなくなる、って世の中になれば、ブラック企業は自然と消滅するだろう。(まあバレないように頑張る奴も出てくるかもしれないけど、大企業になればなるほど限界はある)
ブラック企業がのさばるのは従業員を酷使してるからじゃなくて、そのブラック企業の商品を使う人間が居るからなんだけどな。
それを書き込んでるデバイスだって部品レベルまで追求すればブラック企業で作られたものがあるかもね。特にPCはHDDのスピンドルモーターが「休みたければ辞めればいい」発言の日本電産の独占に近いのでほぼアウト。(他社はブラック経営でゴリ押しする日本電産との競争に敗れ撤退した。ブラック企業問題にはこういう公正競争確保の問題もあるという良い例)
「かもね」と言われたって、検証できない部分まではどうしようもないだろう。●●というPC/スマフォのハードメーカー(或いはそこの下請け)がブラック、という話になったら、将来的に改善されるまで、そこのハードを買うことは避けるだろうけど。だからと言って既に買ったものを捨てたところで事態が改善されるわけじゃない。
ブラック企業を避けるのは手段であって目的じゃないことを勘違いしちゃいかんよ。
つまり、バレなきゃOK!って事ですね
こんなに蔓延しているから諦めろと言ってるのと理解しました。こういう人たちは、世の中を良くしていこうとか思わないのかな。魯迅とか読んでどう思うんだろうか。子供にも諦めろと教えるのだろうか。
> こんなに蔓延しているから諦めろと言ってるのと理解しました。そういう浅い理解しかできないから、直接見える飲食店は避けても目の前にない見えないコンビニの工場は平気で利用するという滑稽なことをしようとする。
そんなこと言ったって確認取れてないものまでは避けようがないじゃないですかできる範囲でしか動けないんだからどうしろと?
なので、気にしなくてよいかと。消費者の一般的な判断基準は労働環境の正当性ではなく、サービス・製品の値段と品質が納得できるかどうかだけですから、それだけ気にすれば良いと思いますし、実際そうしてます。あとは個人としてできる範囲で自分が奴隷的労働をする立場にならないよう、自己防衛をすることですかね。
問題がないと確認が取れている企業だけ使えばよいのでは。灰色も避けられる世の中になれば、黒だけでなく灰色もなくなるでしょう。
そういう人間が沢山居たから、昔のアメリカでは奴隷制がなかなか廃止されなかったんだぜ?
#少なくとも「明確にブラックだと判った企業を避ける」という人を批判する根拠にはならんよね
>>そういう人間が沢山居たから、昔のアメリカでは奴隷制がなかなか廃止されなかったんだぜ?
普通の人の無関心は怖い。
つまり個人の目に止まる所だけでの判断では不足で、積極的な調査が必要だということ。そのためにはそれを生業とする人が必要。って労基なんだけど、人(予算)がいないわけだ。まずはそこからじゃないか?
員全員が平等に週休2日確保及び1回転[注:店舗において、24時間連続で勤務すること]以上ないような労働環境にしてほしいと強く思います
こんなことをアンケートに書かれちゃうんだよ。なんだよ1回転って、そしてせめて24時間連続勤務で勘弁して、と懇願するとかどこの奴隷だよ…。
さすがにコレはおかしいだろ。誰が見ても。
まぁ、報告書読んでたらデスマのIT企業っぽいなぁって思いもしたけどwなんだよファイヤー・ファイティングって。火消しかww
誰か曰く「"話し"ってなんですか」.……相談しなかった方が良かったかも.
「「話し」じゃなく「話」だろ?」ってこと?
「話す」という動詞の連用形「話し」で名詞的な使い方が可能なのを知らないお方なのかな?
その場合は送り仮名をつけないのが普通。
個人的には、そんなことも知らない人はいわゆるブラックでしか働けなくても仕方ないと思う。
void とか日下部陽一とかでググってくださいはなししとは? が口癖?だった有名人がいるのです#野暮だなあ
void は他のものが出すぎて辿り着けないと思います。「voidさん」もしくは「ヘミ猫」ですね。
ああ、元ネタ(?)があったのですね。野暮させて申し訳ないですm(__)m
void とか日下部陽一とかでググってくださいはなししとは? が口癖?だった有名人がいるのです
はつみみです :)
ということにしたいのですね
みなさま、ってのはそれほと単純に構成されてない。すくなくとも自分とは違う世界の人たちだぞ。
ちょっと地方へ行けば24時間営業の深夜帯の客なんて・タクシー・長距離トラックの運転手。・道路工事の誘導員(道端にライトセイバーもって立ってるおっちゃんな)・建築関係(主に時間を問わずできる内装業)が中心で、黒いかどうかはともかく3KのうちいくつかはKがついてるような職業の人たちだ。
すき家くらいなんでもねぇ、とおっしゃるのでは。しかし、そんなことをやり続けたので20年の時間を失い日本はダメになったので「みなさま」任せじゃいかんと思う。
そう言うんなら、
・米や牛は無理でもタマネギやしょうがを家庭菜園で自給し、廃棄食品や発汗から塩分を抽出して塩を自足する。・夜間に空腹を感じないように日没後の活動を制限して早寝し、逆に日出後の早朝の空き時間を畑仕事に充当する。
ついでに「二酸化炭素排出量」や「化石燃料の消費量」を制限する為に徒歩で通勤、緊急時の連絡は公衆電話など、ご自分で率先して頂きたいものだ。
「そう言うんなら」がわからん。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
当たり前って何だろう (スコア:1)
『「24 時間営業」は、従業員に「24 時間勤務」を要求する理由にはならない』と言った、当たり前だろとしか言えない壮絶な指摘
「みなさま」は、本当にそれを当たり前と思っているのだろうか。
これだけ明るみに出したのだから、あとは「みなさま」の判断に任せていいんじゃないかと思う。それでもやはり今のようなすき家が求められたときには、諦めるしかないんだと思うよ。人の命についても含めて。
「みなさま」が他人の生活、命についてどこまで真剣に考えるかかな。
この国にある以上違法が疑われることは、違法が疑われることとして法的に裁かれなくてはならんが。
Re:当たり前って何だろう (スコア:3, おもしろおかしい)
銀行は三時で閉まるから早く帰れていいなあと思っている。
Re:当たり前って何だろう (スコア:1)
別に3時に窓口が閉まるからって早く帰れるとは限らないでしょ。
閉まってからが大変みたいな話をたまに聞くけども実際どうなんでしょうね?
Re: (スコア:0)
ともに銀行勤めの両親から聞かされた話によれば
窓口が閉まった後も、やることは山積みだったとか。
いわゆる総合職ともなれば、残業漬けは当然で、お役人に見つからないよう、残業管理の裏帳簿があったそうな。
もっとも昭和の時代の話なので、現在の銀行がどうだかは知りません。
Re: (スコア:0)
そう、昔は裏帳簿で残業代出たんだよ
今は裏帳簿なんてあり得ない訳で…
Re: (スコア:0)
という話だと思うよ。
15時からその日の取引の照合を行い17時までにゴメイが出れば万々歳。
そしてそれはあくまでその日の金勘定が終わっただけにすぎない。
という程度はちょっと調べればわかることだけど、気にしない人は気にしないし、知らないままで平気。
Re: (スコア:0)
というか銀行員が銀行の中だけで仕事してるわけじゃないんだけどね。
外回りしてる人数も結構いて、そういう仕事に3時の〆なんて勿論ない。
Re: (スコア:0)
親から聞いたことあるけど3時で締めた後は当日のお金の出入りと現金残高が正しいかチェックしてるらしい。
他にも色々やってるだろうけど現金残高と一致しないと大騒ぎなんだとか。
Re: (スコア:0)
お前、フォード・プリーフェクトの弟だろ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
閉まったあと金勘定や帳簿付けが待ってるんだけどな。
金勘定なんか1円でも計算あわなかったら数え直しだよ。
場合によっちゃ終電まで残業とかもあり得る。
Re: (スコア:0)
その理屈で行くと学校の先生もいいよね。
夏休みや冬休みが長いし・・・
Re:当たり前って何だろう (スコア:1)
教師の場合、通常の平日に有給を取れないですからね。
夏休みなどの生徒/児童がいない期間に有休消化するしかない。
あとは、研修とかなんかもこういう時期に集中。
「教師は休みが多いわけでない」のですが、「夏休みや冬休みには教師も学校にいない場合も多い」ので、見かけの「休みが多そう感」は銀行員より上でしょうね。
Re:当たり前って何だろう (スコア:2)
Re: (スコア:0)
休む人は休む。
休まない人は部活の顧問とかで全然休めない。
Re: (スコア:0)
まず,営業時間と,職員の労働時間は別の話 [zenginkyo.or.jp]です.
次に,銀行法施行規則 [e-gov.go.jp]第16条第2項および同第3項で,午後三時以降の営業も可能になっています.
Re: (スコア:0)
「勘定合いません!」「9で割れ!」って今でもあるのかな。
Re:当たり前って何だろう (スコア:1)
少なくとも自分はすき屋には絶対行かないけどねぇ。
ブラックの噂があったのもあるけど、なにより不味い。コンビニでパン買った方がよっぽど幸せになれる。
Re: (スコア:0)
コンビニも勤務体系おかしいところはあるようだけどね。
まあ外から観測される範囲で、すき家よりおかしいところは早々ないだろうけど。
Re:当たり前って何だろう (スコア:1)
ただコンビニはフランチャイズという形で本体の責任から切り離されてしまってますからね。ゼンショーはこうした報告書を自ら依頼して作らせて、しかも公開できるだけの自浄能力のかけらはあるわけだけど、それに比べると…。
Re: (スコア:0)
逆に言えばコンビニ側があまりに無茶な要求をした時、フランチャイジーは突っぱねることができる。少なくとも建前上は。
少なくとも突っぱねたからといって、コンビニ側が店長を挿げ替えることはできない。フランチャイズ契約を解除することはできるだろうけど、その場合コンビニ側にも損失が出る。
あまりに無茶な要求をして、それを突っぱねられたことを理由にフランチャイズ契約の解除、とかやったら、流石に裁判になったらコンビニ側が圧倒的に不利だからね。
すき家の場合、店長だって社員かバイトだから、突っぱねたら配置換えされるかクビにされるだけ。だから上にたてつく人は消えていって、従順に捨て駒状態でガムシャラに働く人だけが残った。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
コンビニ弁当の工場の実態...
Re: (スコア:0)
これだよね。小さな英雄
映画や漫画のヒーロー物に憧れても、自分ではヒーローにはなれない
でも、ちょっとした正義はできるんだよね。
そのちょっとした正義さえやりもしないのに、ネット上で格好良い事を書く奴のなんと多い事か。
Re: (スコア:0)
だよなぁ。
ブラック企業を批判しながらすき家を使う、ってのは、結局は「自分が正義の立場に立って相手を叩きたいだけ」か、「自分がブラック企業の被害に遭わなきゃ他人はどうなってもいい」かのどちらか。
アメリカは自由の国だ、平等だって叫びながら黒人差別してた昔のアメリカ人白人とか、フクシマの子供を救えって叫びながら風評被害撒き散らしてる団体とかと同じ。
ブラック企業がのさばるのは従業員を酷使してるからじゃなくて、そのブラック企業の商品を使う人間が居るからなんだけどな。
ブラック企業と世間に知られたら誰も買ってくれなくなる、って世の中になれば、ブラック企業は自然と消滅するだろう。(まあバレないように頑張る奴も出てくるかもしれないけど、大企業になればなるほど限界はある)
Re: (スコア:0)
それを書き込んでるデバイスだって部品レベルまで追求すればブラック企業で作られたものがあるかもね。特にPCはHDDのスピンドルモーターが「休みたければ辞めればいい」発言の日本電産の独占に近いのでほぼアウト。(他社はブラック経営でゴリ押しする日本電産との競争に敗れ撤退した。ブラック企業問題にはこういう公正競争確保の問題もあるという良い例)
Re: (スコア:0)
「かもね」と言われたって、検証できない部分まではどうしようもないだろう。
●●というPC/スマフォのハードメーカー(或いはそこの下請け)がブラック、という話になったら、将来的に改善されるまで、そこのハードを買うことは避けるだろうけど。
だからと言って既に買ったものを捨てたところで事態が改善されるわけじゃない。
ブラック企業を避けるのは手段であって目的じゃないことを勘違いしちゃいかんよ。
Re:当たり前って何だろう (スコア:1)
つまり、バレなきゃOK!って事ですね
Re: (スコア:0)
こんなに蔓延しているから諦めろと言ってるのと理解しました。
こういう人たちは、世の中を良くしていこうとか思わないのかな。
魯迅とか読んでどう思うんだろうか。子供にも諦めろと教えるのだろうか。
Re: (スコア:0)
> こんなに蔓延しているから諦めろと言ってるのと理解しました。
そういう浅い理解しかできないから、直接見える飲食店は避けても目の前にない見えないコンビニの工場は平気で利用するという滑稽なことをしようとする。
Re: (スコア:0)
そんなこと言ったって確認取れてないものまでは避けようがないじゃないですか
できる範囲でしか動けないんだから
どうしろと?
Re: (スコア:0)
なので、気にしなくてよいかと。
消費者の一般的な判断基準は労働環境の正当性ではなく、サービス・製品の値段と品質が納得できるかどうかだけですから、それだけ気にすれば良いと思いますし、実際そうしてます。あとは個人としてできる範囲で自分が奴隷的労働をする立場にならないよう、自己防衛をすることですかね。
Re: (スコア:0)
問題がないと確認が取れている企業だけ使えばよいのでは。
灰色も避けられる世の中になれば、黒だけでなく灰色もなくなるでしょう。
Re: (スコア:0)
そういう人間が沢山居たから、昔のアメリカでは奴隷制がなかなか廃止されなかったんだぜ?
#少なくとも「明確にブラックだと判った企業を避ける」という人を批判する根拠にはならんよね
Re: (スコア:0)
>>そういう人間が沢山居たから、昔のアメリカでは奴隷制がなかなか廃止されなかったんだぜ?
普通の人の無関心は怖い。
Re: (スコア:0)
つまり個人の目に止まる所だけでの判断では不足で、積極的な調査が必要だということ。そのためにはそれを生業とする人が必要。
って労基なんだけど、人(予算)がいないわけだ。まずはそこからじゃないか?
Re:当たり前って何だろう (スコア:1)
こんなことをアンケートに書かれちゃうんだよ。
なんだよ1回転って、そしてせめて24時間連続勤務で勘弁して、と懇願するとかどこの奴隷だよ…。
さすがにコレはおかしいだろ。誰が見ても。
まぁ、報告書読んでたらデスマのIT企業っぽいなぁって思いもしたけどw
なんだよファイヤー・ファイティングって。火消しかww
Re: (スコア:0)
Re:当たり前って何だろう (スコア:1)
誰か曰く「"話し"ってなんですか」.
……相談しなかった方が良かったかも.
Re: (スコア:0)
「「話し」じゃなく「話」だろ?」ってこと?
「話す」という動詞の連用形「話し」で名詞的な使い方が可能なのを知らないお方なのかな?
Re: (スコア:0)
その場合は送り仮名をつけないのが普通。
個人的には、そんなことも知らない人は
いわゆるブラックでしか働けなくても仕方ないと思う。
Re: (スコア:0)
void とか日下部陽一とかでググってください
はなししとは? が口癖?だった有名人がいるのです
#野暮だなあ
Re:当たり前って何だろう (スコア:1)
void は他のものが出すぎて辿り着けないと思います。
「voidさん」もしくは「ヘミ猫」ですね。
Re: (スコア:0)
ああ、元ネタ(?)があったのですね。
野暮させて申し訳ないですm(__)m
Re: (スコア:0)
はつみみです :)
Re: (スコア:0)
ということにしたいのですね
Re: (スコア:0)
みなさま、ってのはそれほと単純に構成されてない。すくなくとも自分とは違う世界の人たちだぞ。
ちょっと地方へ行けば24時間営業の深夜帯の客なんて
・タクシー・長距離トラックの運転手。
・道路工事の誘導員(道端にライトセイバーもって立ってるおっちゃんな)
・建築関係(主に時間を問わずできる内装業)
が中心で、黒いかどうかはともかく3KのうちいくつかはKがついてるような職業の人たちだ。
すき家くらいなんでもねぇ、とおっしゃるのでは。
しかし、そんなことをやり続けたので20年の時間を失い日本はダメになったので「みなさま」任せじゃいかんと思う。
Re: (スコア:0)
そう言うんなら、
・米や牛は無理でもタマネギやしょうがを家庭菜園で自給し、廃棄食品や発汗から塩分を抽出して塩を自足する。
・夜間に空腹を感じないように日没後の活動を制限して早寝し、逆に日出後の早朝の空き時間を畑仕事に充当する。
ついでに「二酸化炭素排出量」や「化石燃料の消費量」を制限する為に徒歩で通勤、緊急時の連絡は公衆電話など、
ご自分で率先して頂きたいものだ。
Re:当たり前って何だろう (スコア:1)
「そう言うんなら」がわからん。