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オシロスコープのハック記事に対し、DMCAに基づいた削除要請が送られる」記事へのコメント

  • #テクトロのデジタルオシロを使ったことがない人が、タレこみの内容だけで理解できるのか疑問だな。
    オシロスコープとして、電気信号の波形を表示するだけの基本機能に加えて、たとえば、FFTアナライザの機能を追加したり、各種シリアル通信(I2Cとか、I2Sとか、いわゆるRS232Cとか)でトリガがかかって、ビットパターンのデータ部をバイト単位で表示したり、フラグの意味を表示したり、というオプション機能が利用できます。このオプション機能を利用するには、本体スロットに挿入するモジュール(SIMカードみたいなもの、だけどテクトロ独自の形状)を別途購入することになるんだけど、オプション機能を実現するファームウェアは実はすでに本体に内蔵されていて、それなりのお値段のチップは単

    • by Anonymous Coward

      各種シリアル通信(I2Cとか、I2Sとか、いわゆるRS232Cとか)でトリガがかかって、ビットパターンのデータ部をバイト単位で表示したり、
      フラグの意味を表示したり

      素直にロジアナ使えってな内容だな、高いけど。まあUSBee [datadynamics.co.jp]のような2万弱で買える簡易USBロジアナもあるし。

      • 特定のアドレスとかデータでトリガかけて、その時にアナログ的に何が起きてるのかを観測するのに使います。
        ロジアナではアナログ波形を観測できないので使えない。
        アナログICだけど、外部とのやり取りはシリアル通信のみってICが増えてきたので、こういうミックスドシグナルオシロはすごく便利。

        親コメント
        • そうですよね。
          ロジアナはあくまでロジアナ内の自分ルールでデジタル化したデータを表示しているだけなんで、生の波形は見れないんですよね。
          オシロはデバイスの出力特性の測定というハードデバッグで、ロジアナはソフトデバッグ的なイメージかな。

          現場作業ですとロジアナとオシロの両方を持って行くのは大変なんで、いざというときにロジックも見れるという割り切りならオシロだけで済ませたいです。
          一般のオシロでシリアル波形を見てバイトとかワードを読み取る作業は勘弁して欲しいです。
          親コメント
        • by Anonymous Coward

          そういう目的ならお安いところでこういうの [akizukidenshi.com]はどう?
          これならロジアナ部でお望みのパターンでトリガーかけて、そのときのアナログ信号を読むってのが出来るんじゃない?

          • 別コメントも含めてですが、そういう測定器で済む用途ならそれでいいんじゃないですか?
            ただ、そういうのでシリアル通信のトリガとかアナログ-デジタルの同期とか見たことないので、同じことができるのか疑問ではあります。

            ついでに、リンク先の物はADCが100Mspsのようですが、安く買えるADC+USBを使うとこのぐらいが限界ですかね。
            専用のオシロなら、今回のMSO2000シリーズでも1Gsps、開発現場によく置いてある3000シリーズで5Gsps、最高だと50Gspsぐらいだったかな? とにかく普通に買えるADCでは実現できない速度です。
            このためにAgilentとかTektronixとかは高速ADCを自社開発してます。普通のSiではなく、SiGeを使ってるそうです。
            プリント基板上のバスに使う数十MHzの信号を観測するには、大体その10倍のサンプリングレートが必要なので1Gspsぐらいはほしいのです。
            そもそもまともなプローブがないと過渡現象を正確に観測できないので、リンクされたものを解析用に使うのは難しいでしょう。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              I2Cとか、I2Sとか、いわゆるRS232Cとか

              の信号スピードは、そんなに速くないよ。

              元米は「I2Cとか、I2Sとか、いわゆるRS232C」とかの解析に使うなら、と言う話をしてるんじゃない?数十~数百MHzの信号とかじゃなくて

              • by Anonymous Coward

                I2Cとか、I2Sとか、いわゆるRS232Cとか

                の信号スピードは、そんなに速くないよ。

                ここいらから勘違いしてる事が読み取れる。

                他の人は「I2Cとか、I2Sとか、」のクロックの鈍りやオーバーシュート・アンダーシュートといったアナログ要素を観測する話をしてるのに、
                君だけ単にデジタル信号が見れればいい程度のレベルで語ってるから話が噛み合っていない。

                秋月のオモチャじゃ役に立たないよ。

              • もうちょっとだけ違うかな。
                こういうオシロは、I2Cとか、I2Sで特定のデータを送ったときの通信波形自体では無く、別の同期したアナログイベントを観測する時に便利です。
                たとえば、DACにI2Sでデータを送り、特定のデータパターンの時のみDAC出力に現れるノイズを観測するとか。
                あくまで解析対象はアナログ波形で、そのアナログ現象の再現のためにシリアル通信が必要って場合です。
                このときシリアル通信をトリガにできて、さらにアナログとデジタルが同期していることが必要。
                測定対象は普通のアナログ波形なので、通信速度とは関係なく、観測したい事象が要求する帯域が必要です。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                遅い信号線は受信側のサンプリング周波数も遅いんで、むやみに高い周波数で観察したところで意味がないよ。

              • by Anonymous Coward

                これだけ説明されてもまだ理解できてないようで…

          • アナログ帯域5MHzじゃZ80のクロックも追いかけられないです。
              glassticさんが話しているのは波形の立ち上がりとかジッタとかのかなり高い周波数成分での観測が必要な事象ということのはずです。

            サンプリング速度はロジアナ的な見方でも最低でも観測クロックの10倍は欲しいですし(それでも10%の測定器によるジッタが発生する)、アナログ帯域で5MHzといえばSIN波の振幅が3dBまで落ちるところを意味しますので、5MHzのクロックをそれなりの形で見ようとしたら5倍の高調波が余裕を持って見られるだけの帯域が必要となります。

            ただ、問題にしている立ち上がり特性とかジッタとかを見ようとしたらその程度じゃ全然足りなくなります。
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            なんか別のストーリーでも仕様に合わないホビーユースな秋月の部品薦める人がいたけど同じ人かしら。

        • by Anonymous Coward

          http://redpitaya.com/ [redpitaya.com]
          ↑これならどうよ

          日本語の情報あんまりないけど

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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