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スコットランドが独立すると英国の核兵器が行き場を失う?」記事へのコメント

  • ちょうど NHK BS1 ドキュメンタリー WAVE [nhk.or.jp] で「激動スコットランド ~イギリスからの独立 投票の行方~」を放映していましたのでタイムリーですね。冒頭 5 分しかまだ観ていませんが、ショーン・コネリー [wikipedia.org]は独立派、ハリー・ポッターシリーズの著者である J・K・ローリング [wikipedia.org]は反対派なんだそうで。

    BS1 での再放送は 8/27 (水) 17:00 からです。BS の契約をしている人は録画予約を。

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    Hiroki (REO) Kashiwazaki
    • by Anonymous Coward on 2014年08月25日 4時05分 (#2663267)

      この前「アンダー・ザ・スキン [imdb.com]」と言う映画を見たら、
      最初の方に出てくるスコットランドの若者の話す言葉が一言も理解できなくてワロタ。何語だ?ヨーロッパのどこあたりが舞台なんだ?と思っていたら、
      スカーレット・ヨハンソンはアメリカ英語で返答するんでやんのw

      別の国だと言うのもなんかわかる。

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      • UKの英語が地域・階級によってはアクセント(強い訛)で何言っているのかわからないというのはイングランド内でもあることだと放送大学で昔教えていた。
        そんなわけだからあまり気にしなくてもいいことだと思う。
        いまどきそんなヘンな土地・国があるとほっこりするでしょう?

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        • 日本の場合も、地方(特に東北や沖縄)では世代間でも会話が通じないほどに方言がすごいですよ。
          老人ほど方言が濃くて、
          「中年世代は老人同士の会話が半分程度わからず、青年世代は中年同士の会話が半分程度しかわからない。」
          なんて状況が現実に存在します。

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          ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
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        • by Anonymous Coward

          日本社会と一緒だよね。
          ウチの会社のように、江戸言葉(≠標準語)と横浜弁と関西弁が入り交じって、アクセントもイントネーションも違えば、単語もニュアンスも違う中でコミュニケーションをしているようなところもあるしね(つい先だってまでは北海道出身も居て、ふと「内地」って言葉が出てきて本州出身者がポカーンとしていたりして楽しかった…)。
          うん、ほっこりするね(笑)。

          • by Anonymous Coward

            関西に行ったときに、投げる=物を捨てる(放り投げるという意味ではない) の意味が通じなかったのには混乱したなぁ。
            やっぱテレビで関西芸人をみてりゃ関西が分かるってものでもないなと。
            テレビ言葉=東京弁と、地元の方言の些細な違いに本気で気づいていなかったw

            • 「投げる」が方言だと気づいていなかった佐藤聡美(仙台市出身の声優)みたいなことを。。。
              北海道と北東北ではたびたび耳目にする体験談だけど南東北でもそういうものなのかという感想だった。

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            • by Anonymous Coward

              ちなみに、テレビに出ている関西芸人は、商品化されたステレオタイプな関西のイメージを演じているだけですから。

              100%嘘とは言わない(むしろ、事実の部分もかなり多い)けど、
              商品価値を高めるために(より面白くするために)、ある部分だけを取り出してことさらに強調していますので。

              そうでなくても、「投げる」が関西で通じるかどうかは、テレビで関西芸人をいくら見ていても分かるはずがないでしょう。
              関西芸人に「投げる」という言葉を言ってみる場面でもない限りは。
              方言を話題にした番組であったとしても、関西では捨てることを「ほかす」と言う、ということは分かるかも知れませんが、
              「投げる」が通じないかどうかまでは、分からないかもしれません。

              • >商品化されたステレオタイプな関西

                奈良県出身の人が「なんやそれ?」と質問するときの印象が強くてそれが芸なのかと印象操作されて、しまいには模倣者がそれを芸であるということにしてしまうみたいなことはありますね。

                25年くらい前に明石屋さんまの「なんやそれ?」を例に基本、他意のない単純な質問であると解説されたことがある。解説してくれたのは職場の奈良県出身の人。

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              • by Anonymous Coward

                大阪と京都と神戸を一緒にするな、と神戸で言われたことがある。

                # 尾張と三河を(ry

        • by Anonymous Coward

          スコットランドで利用される言葉は三つあります、1.スコットランド英語(英語の方言、一般人の日常的な言葉と思われます)、2.スコットランド語(中英語から分離した言語、スコットランド英語に含まれると分類される場合もある)、これらはゲルマン語の一派。そして 3.スコットランドゲール語、これはゲルマン民族大移動以前にイギリス諸島にいたケルト民族の言葉で、ケルト語の一派。

          ゲルマン語もケルト語もインドヨーロッパ語族ですが、ちょっと系統が違います。ネイティブの話者は少ないですが、スコットランドの学校教育で広めようとしています、そしてスコットランド議会の公用語がこのスコットランドゲール語です。

          ちなみにスコット族はアイルランドから渡ってきていますから、アイルランドゲール語の親戚です。アイルランドが連合王国を嫌うのは、韓国が日本を嫌うのと同様のものがあります。スコットランドの独立派も似た心境なのかも知れませんが、あまりほっこりもできない政治の臭いも漂っています。

      • by Anonymous Coward

        もともと別の国だったわけだし、
        イギリスの正式な名前は”北部アイルランドおよびグレートブリテン連合王国”という長い名前のはず。
        そして、国旗は元の3国の国旗を統合したデザイン、だからユニオンジャック(統一の旗)と呼ばれている。
        サッカーは今でも各地域別でワールドカップに出てる。(非常に特殊な例外として)

        EUがあればイギリス連合ではなくてもいいという考えなのかな。

        • サッカーはいろいろな経緯で分かれてるので、、デンマークも本体とフェロー諸島に分かれてるし、
          UKも、英領ヴァージョン諸島がさらに分かれてるし、(FIFA未加盟だけど)英領ジブラルタルも別にある。

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        • by Anonymous Coward

          「イギリス」の語源がポルトガル語のInglêsかららしいけど、English(イングランド人)だろうし、
          個人的にはイギリスとは呼ばないようにしてるなぁ。UKか、それぞれの地域別(イングランド、スコットランドなど)に呼んだり。
          日本だとほとんど理解されてないよね。イギリスの1本のみで。
          まぁ、あっちの人にとっても、韓国は日本の一部だったり、なんて間違った知識持ってる人もいるだろうけど。

          USAだとUKの人をまとめてBritishって呼ぶのが多いみたいだね。
          Englishって言ったら怒られるだろうし。もしくはイングランドの人のみと捉えられるか。

          # 個人的にスコットランド好き。

          • BBCのドラマで政府の人間が"Commonwealth"って言ってるの聞いてあれっと思ったことがあったね。
            日本語の解説見た範囲だとよく判らないんだけど、今回の独立運動で行われるスコットランドの”独立”は、連合王国から抜けるのはまあ当然として、コモンウェルスには残るんだろうか?それともアイルランドみたいに完全に独立してしまう?
            通貨はどうなるとか(核兵器は要らないらしいけど)軍事はどうするのかとか領海内の権益や既設の資産の分配はどうするのとか、アイルランドが独立した20世紀初頭とはだいぶ違う面倒なことが色々あると思うんだけど。
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            • カナダみたいに、同君連合として独自の議会と政府を設置するだけじゃないんですかね。
              通貨については、今でもスコットランドの銀行(RBSとか)がポンド発行できる仕組みになっていますが、
              中央銀行の機能まで分けるかは……
              一応ユーロ圏は通貨統合しつつ各国の主権は維持されてるわけだし、それに倣ってもいいと思いますが。

              もともと、アイルランドと違って宗教的な対立が激しいわけではないし、歴史的にもスコットランドは占領地とは違う
              (最初に同君連合になった際の国王ジェームズ1世はスコットランド出身)から、自治権拡大運動の一種として見るのが
              妥当と思います。

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              • by Anonymous Coward

                スチュワート朝は清教徒革命と名誉革命であっさり沈むわけだけど、スチュワート朝は(ジェームズ2世ではなく)チャールズ1世直系の家系がバイエルン公として残ってるわけだから、そんなに簡単な問題でもないと思う。

          • イギリスの語源がイングランドだから、というのは気にしても仕方ない気がします。
            日本語では既に連合王国全体を指す言葉として定着しているわけでしょうし。

            そういうことを言い出すと、スイスもシュヴィーツ州に由来しますし、
            オランダもホラント(オランダの地域名)に由来するわけですから、
            いろいろ使えない表現が出てしまうことになります。
            まあ、スイスは現地のドイツ語でもシュヴァイツなんですが。

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          • by Anonymous Coward

            ジャパンの語源が中国語で「日本(ジーベン)」だからって気を遣って「ニッポン」と発音する外国人に会ったことがない。

    • by Anonymous Coward

      そもそも独立にまるで現実味がない。
      ポンドをどうするのか。
      「離婚した夫婦に同じ銀行口座を使わせろとかおかしい」
      という意見がもっともすぎる。
      ユーロに加入するのが筋だろうけど、それがほんとにスコットランドのしたいことなのか。

      • by Anonymous Coward

        ドイツ「金遣いが荒い赤の他人の尻拭いをさせられてるんですがそれは」

        • by Anonymous Coward

          そんなドイツさんは足を引っ張ってもらった恩恵として、通貨安と労働力を享受しているのであった。

          • by Anonymous Coward

            小日本ちゃんは足を引っ張ってもらった恩恵を、なにかもらってるのかな?

            • by Anonymous Coward

              労働力として使えるように移民を60万人ほど送ったニダ。

      • by Anonymous Coward

        ユーロ以前にEU加盟自体難しいんじゃないかと言う話がある。
        欧州理事会の全会一致が必要条件なのに、イギリスがまず許さねぇだろうと。

        • by Anonymous Coward
          そのイギリスはもともと島国なこともあって伝統的に他の大陸主要国家に比べるとEUに懐疑的だったが
          最近特に脱EU気味だから入れ代わりに加入になったりしてな。

          元々、そのEUに対する姿勢の違いも今回の独立騒動の一端といわれてるくらいで。
      • by Anonymous Coward

        もし万一本当に独立したら、困ったことがいろいろと出てくるだろうと思う。
        核兵器はそのなかのひとつにすぎないのに、なぜ/.J(または本家/.)で
        核兵器のことだけがピックアップされて話題になるのだろうか。

        • by Anonymous Coward

          ギークたちが興味あるのがソコだけだからだろう。

        • by Anonymous Coward

          > 核兵器のことだけがピックアップされて話題になるのだろうか。

          世界の行く末を気にしている良識派の俺らにとっては気になる話題だよ。

          もっとも、肝心の自分の行く末はかなり怪しいんだが…

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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