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部下が命令通りに行動しなかった、ってことを司令官が後から庇ってるだけにしか見えないんですけど。命令系統が混乱とか結果としては良かったとか。
私もどこが誤報なのかさっぱり判りませんでした。事実としてあの爆発が続いて4号プールでは火災が起きて危険な状態に陥った時、現場から9割方の人間がいなくなって大変な事態になっていた訳ですし。
誤報というなら菅総理が海水注水を停めたとか一連の話を記事にしていた件がありますが、あれこそが大問題で報道機関としての進退に関わってもおかしくない大誤報じゃないかと思いますが…。
私も誤報ではないと思う。実際、吉田所長は「1号機に待機。」と指示を出したのに、みんな2号機に行ってしまった。吉田所長は、2号機に行けとは指示をしてない。だったら、吉田所長の指示を、間違えて伝えた人をなぜに追求しないのか?故意かどうか追求したらいいのに。結果、吉田所長は2号機で良かった…と思ったなんて結果論。実際、その間に、水素爆発したし。朝日新聞が、誤報で謝る必要がない。
2号機と福島第2原発を混同している人が「誤報じゃない」と言っても何にもならないと思います。
人がいれば爆発は防げたのか?感情だけで言ってるんでしょ。全員死ねばよかった、むしろ死ぬべきだったぐらいに思ってるんじゃないの?
朝日新聞曰く、「命令違反で撤退」という表現に誤りがありました。 [srad.jp]
具体的に「誰を、どこへ、いつまで退避させるか」を所長がどのように東電本店・政府へ報告・相談したか、調書中に見付けられなかったんですけど、どこかに記述がありますかね?
調書を読む限り、具体的な退避計画と呼べるようなものはなく行き当たりばったりで(1F内ですら) 情報共有もできてなかったように見えます。
職員達も心の底から原発が安全だと信じていれば遠くへは逃げなかったでしょうね。もう爆発は避けられないと内心では思っていたんでは?こんな状況で曖昧な命令を出したら混乱しても仕方がないでしょう。行き当たりばったりでやってるから、いたずらに所員の不安も高まってしまったのではないでしょうか。
命令系統が混乱とか結果としては良かったとか。
命令系統が混乱とか言い訳にもなってない。東電は命令復唱とかしないのか?有事だからこそ命令伝達が確実に行えるよう普段から徹底的に訓練しておかなければいけないのに。
誤報とは言えないと思ってる。
2Fに退避なんて命令出してないのは事実だろう、どこに避難するか明確にしない杜撰な命令で、伝言ゲームの結果、遠くまで逃げた部下後から考えてその方がよかったと庇う上司なんかダメダメですなあ。
通信が混乱し情報も不十分な場合に、支持を過剰に明確化するために時間を浪費する方がよほど愚かでは。
たとえば津波が来る時の鉄則は「とにかく一目散に高台に逃げろ」になる。その際に、「どこそこのビルの何階に避難する。そこが開いてるか今から電話で確認しろ。もし十分なスペースが開いてなかったら別の場所を予約する。予約せずに向かったら入れないかもしれないからな。」とかやってたら、下手するとそうしてるうちに津波にのみ込まれて全滅もあり得る。
迅速に臨機応変に実行することの方が、用意周到な計画をたてて手遅れになることより重要となる事態というのは起こりえる。特に災害時においてはね。
全然違う。
実際に起きたのはこういうこと司令官「とにかく一目散に高台に逃げろ」(「危険が去ったら直ぐ戻れる程度の高さで」という意図を伝達せず)部下「分かりました」(命令の意図を確認することなく富士山の山頂まで退避)
最初に関係のない無意味な例え話を出したのは http://srad.jp/comments.pl?sid=640640&cid=2675564 [srad.jp] だろーが
調書を読んで教訓にしなければならないのは「混乱の中1Fはよくがんばった。みんなで1Fの人達の検討を讃えよう。」ではなく、「命令系統も正常に機能せず、資源は枯渇し、情報共有もままならず、1Fは混乱した。次はこういうことが起きないように検討・対策・訓練しなければならない。」だ。
同一性が担保されないたとえ話は何の役にも立たない。
http://srad.jp/comments.pl?sid=640640&cid=2675564 [srad.jp]に言ってやれよw
それは#2675564 と #2675611 の両方に言えること。
指揮命令系統が混乱したことこそが問題なんです。その上で、指揮系統が分断された時は、事前に準備された『用意周到な計画』を実行するべきなのです。
このツリーで問題とされているのは、それらができてなかったのに言い訳してんじゃねーよ、ってことです。
#原発のような巨大システムで個々の臨機応変とかやっちゃいかんと思いますが
いざというときに命令系統が守れないとか、軍隊だったら軍法会議ものかと
まあ、「現場力」の国だからw
日本陸軍は抗命罪で裁くと面倒なので「精神異常」で済ませたのだった。#下級将兵の場合は自決させて「戦死」で処理したとか……。
旧陸軍の場合、命令違反をしたにもかかわらず、軍法会議で裁かれることもなく栄転していくという状況で、何度も和平の機会を逃してましたね。
いざというときに命令系統が守れないとか、
原発は安全だから、いざというときなど無いのです。いざというときにどうするかは誰も何も考えていませんでした。大本営発表を自ら信じ込んだ結果だろう。よくあの程度の事故で収まったと思うぞ。
誤報ではないかもしれないが、タイトルの煽りが過ぎてると思う
コピペブログレベル
東京電力社員をヒーロー化したがっている。こわい。
なぜそう思った?
命令通りってwwwそもそも、そんな細かい指示は出してなかったようだし、どこに退避するかは部下の判断に任せたということかと。
ずっと立てこもってた所長にすれば、最適な避難場所がどこかを判断することが出来ないので近くで安全なところに一時退避するように指示したのでしょう。
あと退避した人の中には事務員なども沢山いたこと、作業員以外の人が残る意味がないことを書かないといけなかったかと。ちなみに、近くに安全な場所がそもそも無かったから、事務員など多くの人が集まってしまってたんだろうね。
部下としては、近くで安全な建物があって、物資も十分にあるところと考えれば(第1には食料も十分ではなかったそうだし)第2原発が適当だったという判断は間違いではないでしょうね。
吉田元所長の指示意図はF1内で比較的安全なところ退避でしょ。それとは違いF2へ行ってしまった。調書でも吉田元所長はそっちの方が良かったと後で「思った」だけと書いてある。撤回とか支持し直しとかをしたわけじゃない。結果的に容認しただけで命令違反には違いない。ぜんぜん誤報じゃない。
吉田元所長の指示意図はF1内で比較的安全なところ退避でしょ。それとは違いF2へ行ってしまった。
なんちゅうか、そこまでして擁護したいのかなあという印象しかない。その情報が発見されたとき、あなたはどんな見出しを付ける?
その情報に対して朝日新聞がした報道は、東電社員らの9割にあたる約650人が吉田所長の待機命令に違反し、10キロ南の福島第二原発に撤退しただよ。
待機命令はあったの?命令違反したの?
で、どこが誤報じゃないの?
待機命令があった → 1Fの安全なところという意図なので、命令違反か命令系統崩壊待機命令がなかった → そもそも待機命令が出てないのに勝手に退避したら明らかな命令違反
何で命令違反と言うことにしたいのかが汲み取れないのでなんともいえんけど、大雑把な命令を出して「思ったのと違ったから命令違反」ってこたーないだろ…命令の表現が悪かった、と言う話で責任は所長でしょ?
ベルリンの壁崩壊でもちょっとした手違いでコントロール不能になったんだから、容認したとしたのは命令のミスに対する言い訳でしかないと思うけど。そもそも複数の解釈が可能な指示が伝わってること自体問題でしょ。その解釈も所長の意図と異なるものが支配的なら尚更。
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結局良く分からん (スコア:0, 興味深い)
部下が命令通りに行動しなかった、
ってことを司令官が後から庇ってるだけにしか見えないんですけど。
命令系統が混乱とか結果としては良かったとか。
Re:結局良く分からん (スコア:1, すばらしい洞察)
私もどこが誤報なのかさっぱり判りませんでした。
事実としてあの爆発が続いて4号プールでは火災が起きて危険な状態に陥った時、
現場から9割方の人間がいなくなって大変な事態になっていた訳ですし。
誤報というなら菅総理が海水注水を停めたとか一連の話を記事にしていた件がありますが、
あれこそが大問題で報道機関としての進退に関わってもおかしくない大誤報じゃないかと
思いますが…。
朝日新聞は誤報じゃないと思う。 (スコア:0)
私も誤報ではないと思う。実際、吉田所長は「1号機に待機。」と指示を出したのに、
みんな2号機に行ってしまった。吉田所長は、2号機に行けとは指示をしてない。
だったら、吉田所長の指示を、間違えて伝えた人をなぜに追求しないのか?
故意かどうか追求したらいいのに。
結果、吉田所長は2号機で良かった…と思ったなんて結果論。実際、その間に、水素爆発したし。
朝日新聞が、誤報で謝る必要がない。
Re:朝日新聞は誤報じゃないと思う。 (スコア:1)
2号機と福島第2原発を混同している人が「誤報じゃない」と言っても何にもならないと思います。
Re: (スコア:0)
人がいれば爆発は防げたのか?
感情だけで言ってるんでしょ。
全員死ねばよかった、むしろ死ぬべきだったぐらいに思ってるんじゃないの?
これでも読んどけ (スコア:0)
朝日新聞曰く、「命令違反で撤退」という表現に誤りがありました。 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
具体的に「誰を、どこへ、いつまで退避させるか」を
所長がどのように東電本店・政府へ報告・相談したか、
調書中に見付けられなかったんですけど、
どこかに記述がありますかね?
調書を読む限り、
具体的な退避計画と呼べるようなものはなく行き当たりばったりで
(1F内ですら) 情報共有もできてなかったように見えます。
Re: (スコア:0)
職員達も心の底から原発が安全だと信じていれば遠くへは逃げなかったでしょうね。
もう爆発は避けられないと内心では思っていたんでは?
こんな状況で曖昧な命令を出したら混乱しても仕方がないでしょう。
行き当たりばったりでやってるから、いたずらに所員の不安も高まってしまったのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
命令系統が混乱とか結果としては良かったとか。
命令系統が混乱とか言い訳にもなってない。
東電は命令復唱とかしないのか?
有事だからこそ命令伝達が確実に行えるよう
普段から徹底的に訓練しておかなければいけないのに。
Re: (スコア:0)
誤報とは言えないと思ってる。
2Fに退避なんて命令出してないのは事実だろう、
どこに避難するか明確にしない杜撰な命令
で、伝言ゲームの結果、遠くまで逃げた部下
後から考えてその方がよかったと庇う上司
なんかダメダメですなあ。
Re:結局良く分からん (スコア:1, 興味深い)
通信が混乱し情報も不十分な場合に、支持を過剰に明確化するために
時間を浪費する方がよほど愚かでは。
たとえば津波が来る時の鉄則は「とにかく一目散に高台に逃げろ」になる。
その際に、「どこそこのビルの何階に避難する。そこが開いてるか今から電話で
確認しろ。もし十分なスペースが開いてなかったら別の場所を予約する。予約せずに
向かったら入れないかもしれないからな。」
とかやってたら、下手するとそうしてるうちに津波にのみ込まれて全滅もあり得る。
迅速に臨機応変に実行することの方が、用意周到な計画をたてて手遅れになることより
重要となる事態というのは起こりえる。特に災害時においてはね。
Re: (スコア:0)
全然違う。
実際に起きたのはこういうこと
司令官「とにかく一目散に高台に逃げろ」(「危険が去ったら直ぐ戻れる程度の高さで」という意図を伝達せず)
部下「分かりました」(命令の意図を確認することなく富士山の山頂まで退避)
Re:結局良く分からん (スコア:1)
Re:結局良く分からん (スコア:1)
最初に関係のない無意味な例え話を出したのは http://srad.jp/comments.pl?sid=640640&cid=2675564 [srad.jp] だろーが
調書を読んで教訓にしなければならないのは
「混乱の中1Fはよくがんばった。みんなで1Fの人達の検討を讃えよう。」ではなく、
「命令系統も正常に機能せず、資源は枯渇し、情報共有もままならず、1Fは混乱した。次はこういうことが起きないように検討・対策・訓練しなければならない。」だ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
同一性が担保されないたとえ話は何の役にも立たない。
http://srad.jp/comments.pl?sid=640640&cid=2675564 [srad.jp]
に言ってやれよw
Re: (スコア:0)
それは#2675564 と #2675611 の両方に言えること。
Re: (スコア:0)
指揮命令系統が混乱したことこそが問題なんです。
その上で、指揮系統が分断された時は、事前に準備された『用意周到な計画』を実行するべきなのです。
このツリーで問題とされているのは、それらができてなかったのに
言い訳してんじゃねーよ、ってことです。
#原発のような巨大システムで個々の臨機応変とかやっちゃいかんと思いますが
Re: (スコア:0)
誤報とは言えないと思ってる。
2Fに退避なんて命令出してないのは事実だろう、
どこに避難するか明確にしない杜撰な命令
で、伝言ゲームの結果、遠くまで逃げた部下
後から考えてその方がよかったと庇う上司
なんかダメダメですなあ。
いざというときに命令系統が守れないとか、
軍隊だったら軍法会議ものかと
Re:結局良く分からん (スコア:1)
まあ、「現場力」の国だからw
Re:結局良く分からん (スコア:1)
Re: (スコア:0)
日本陸軍は抗命罪で裁くと面倒なので「精神異常」で済ませたのだった。
#下級将兵の場合は自決させて「戦死」で処理したとか……。
Re: (スコア:0)
旧陸軍の場合、命令違反をしたにもかかわらず、軍法会議で裁かれることもなく栄転していくという状況で、何度も和平の機会を逃してましたね。
Re: (スコア:0)
いざというときに命令系統が守れないとか、
原発は安全だから、いざというときなど無いのです。
いざというときにどうするかは誰も何も考えていませんでした。
大本営発表を自ら信じ込んだ結果だろう。
よくあの程度の事故で収まったと思うぞ。
Re: (スコア:0)
誤報ではないかもしれないが、タイトルの煽りが過ぎてると思う
コピペブログレベル
Re: (スコア:0)
東京電力社員をヒーロー化したがっている。こわい。
Re: (スコア:0)
なぜそう思った?
Re: (スコア:0)
命令通りってwww
そもそも、そんな細かい指示は出してなかったようだし、どこに退避するかは部下の判断に任せたということかと。
ずっと立てこもってた所長にすれば、最適な避難場所がどこかを判断することが出来ないので
近くで安全なところに一時退避するように指示したのでしょう。
あと退避した人の中には事務員なども沢山いたこと、作業員以外の人が残る意味がないことを書かないといけなかったかと。
ちなみに、近くに安全な場所がそもそも無かったから、事務員など多くの人が集まってしまってたんだろうね。
部下としては、近くで安全な建物があって、物資も十分にあるところと考えれば(第1には食料も十分ではなかったそうだし)
第2原発が適当だったという判断は間違いではないでしょうね。
Re: (スコア:0)
吉田元所長の指示意図はF1内で比較的安全なところ退避でしょ。それとは違いF2へ行ってしまった。
調書でも吉田元所長はそっちの方が良かったと後で「思った」だけと書いてある。撤回とか支持し直しとかをしたわけじゃない。
結果的に容認しただけで命令違反には違いない。ぜんぜん誤報じゃない。
Re:結局良く分からん (スコア:1)
吉田元所長の指示意図はF1内で比較的安全なところ退避でしょ。それとは違いF2へ行ってしまった。
なんちゅうか、そこまでして擁護したいのかなあという印象しかない。
その情報が発見されたとき、あなたはどんな見出しを付ける?
その情報に対して朝日新聞がした報道は、
東電社員らの9割にあたる約650人が吉田所長の待機命令に違反し、10キロ南の福島第二原発に撤退した
だよ。
待機命令はあったの?
命令違反したの?
で、どこが誤報じゃないの?
Re: (スコア:0)
待機命令があった → 1Fの安全なところという意図なので、命令違反か命令系統崩壊
待機命令がなかった → そもそも待機命令が出てないのに勝手に退避したら明らかな命令違反
Re: (スコア:0)
何で命令違反と言うことにしたいのかが汲み取れないのでなんともいえんけど、
大雑把な命令を出して「思ったのと違ったから命令違反」ってこたーないだろ…
命令の表現が悪かった、と言う話で責任は所長でしょ?
Re:結局良く分からん (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ベルリンの壁崩壊でもちょっとした手違いでコントロール不能になったんだから、容認したとしたのは命令のミスに対する言い訳でしかないと思うけど。
そもそも複数の解釈が可能な指示が伝わってること自体問題でしょ。その解釈も所長の意図と異なるものが支配的なら尚更。