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最高裁はWindowsに限らず、技術的には必要がない有料のソフトウェアをパソコンにプリインストールし、1つのパッケージとして販売することは抱き合わせ商法にあたると指摘。
ここでしょう。パソコン買って一番最初の作業が不要なバンドルソフトのアンインストールであることを考えれば、これはWindowsが不要な一部の人だけでなく幅広く喜ばしいことでは？パソコンだけでなくスマートフォンにも適用範囲を拡大してくれたらもっと嬉しい。
#バンドルさせることによって価格が下がってる可能性はこの際見ないことにしておいて
バンドルソフトの形態が変わって、試用版とか、月極のプリインストールとかが増えるだけで、アンインストールの手間は代わらないんじゃ無いかなぁ。むしろOSの利用開始時に、クレジットカードの番号入力が要求されて、別途、費用が必要になったりして。
それどころか、「バンドルソフトは分割できない商品の一部」としてアンインストール出来ない様に・・・。あ、そは既に今のスマホの状況で有る話か。
> > 1つのパッケージとして販売することは抱き合わせ商法にあたる
これについては変な判断だと思うのだ。昔MSがやったような方法は別の意味でまずいと思うが、一メーカーがやっている分にはパッケージ化の自由は存在して当然と思う。他のメーカーという選択肢がある(HPは強くない)以上独占的という判断も違和感がある。
いや,別にパッケージ化は自由なんじゃないですか?オプションで外せるようにしておけばよいだけの話でしょう
そのオプションを付けるか付けないかを含め自由です。つまり、オプションが無くてもよい話です。
ソースにも書いてありますが、今回の話は「返金できるか否か」であって、「一緒に販売してもかまわないかどうか」ではないです。
Windowsそのものが単体で販売されている以上、Windowsそのものにも価値があることには異論がないわけで、購入後に初めて出てくる使用許諾契約(EULA)に同意できない場合、インストールを禁止する旨の記述がある以上、返金には応じざるを得ない、という流れだと思います。
ですから、取り得る対策としては、返金に応じる以外には
のいずれかになるだろうと思います。
> ソースにも書いてありますが、今回の話は「返金できるか否か」であって、「一緒に販売してもかまわないかどうか」ではないです。
抱き合わせ販売が関係ないという意見には反論ないよ。特に取引完了後に別の契約を求める部分は明らかに問題と思うし。
> ですから、取り得る対策としては、返金に応じる以外には
契約(取引)の撤回で商品返却(購入品全部)と返金を入れてね。まあ、販売前に確認するというのがコストかかるけど一番良いだろうな。
> 契約(取引)の撤回で商品返却(購入品全部)と返金を入れてね。
別に私は法律の専門家というわけではないですが、それはおかしいのではないかと思います。
PCを買ってきて、ソフトウェア(この場合Windows)の契約にまだOKしていない状態というのは、言うなれば、「PCは購入済みだがソフトウェアは購入していない」状態という事なのではないでしょうか。であれば、返却返金の対象になるのは未購入状態の物に限られるのは自然なのでは?
それとも、私が物知らずなだけで、実はWindowsのEULAはPC自体にも効力が及ぶんですかね。
いやいや、商習慣として全部一括して解約という方法があるのは普通です。契約単位で解除というのはごく普通です。(EULAも契約だからとか別と勘違いしないように、そういうものも入れての一個の売買契約です)
一部返却は、既に使用した部分をどうするかとかの当事者同士の話し合いの中で発生しますので一部返却の存在は肯定しますが、全部返却をおかしいというならその意見の方がおかしいです。
> それとも、私が物知らずなだけで、実はWindowsのEULAはPC自体にも効力が及ぶんですかね。
たんに商品説明が不足しているだけで、「EULAはPC自体にも効力が及ぶ」なんて存在しない前提です。
不公正な取引方法として抱き合わせ販売を禁止しているのだから、あとは法に照らしてどうかという問題だけでしょ規制されている以上、自由ってことはないですよ。
全く自由に売買契約がしたいというのなら、消費者ではなく、消費者保護の及ばない事業者とすればよいでしょう。
> 不公正な取引方法として抱き合わせ販売を禁止しているのだから
この文脈では「抱き合わせ販売」=「不公正な取引方法」みたいな印象を受けるけど、不正な方法でなければ抱き合わせ販売は禁止されていません。実際に違法扱いされるのはそれなりの条件が要ります。
> 消費者保護
消費者保護は抱き合わせ販売を規制していません(イタリアは保護しているのか?)。
その理屈は抱き合わせ商法擁護でしかない。
当然、通常の商売による抱き合わせは擁護しますが何か?もし、抱き合わせは絶対悪とか思っている?
確かに、パッケージとして売ることは自由ですが、どこの大手メーカーもOSなしのPC単体で売ろうとしない状態(せいぜいPC専門ショップのBTOくらい)なので、結果としてユーザーの自由がなくなり抱き合わせ商法として認められたという感じですかね。
「よそでは別売されているから問題ない」で回避できるのなら、抱き合わせ商法の禁止は極めて困難になってしまうような……。
実際、抱き合わせというだけで違法扱いするのはきわめて困難です。
MSの時のように独占的地位などによって無理やり抱き合わせをしたら問題になるのであって、PC0販売業者が多数存在し競争している状況下において一業者のパッケージングが違法ってかなり違和感がある。
#判決内容をまだ精査していないが、ほかにも違法になる理由があったり、日本とは根本的に#違う条文でもあるのかと思っている。
Androidも何とかしてほしいよな
MSがとっているライセンス料が非公開＆メーカーによって金額が違うから結構面倒なことになると思う。言うまでもなくGoogleは一円もとってないからね。
GoogleはAndroidにおけるGoogle製ソフトウェアの使用に対し金を取っています。
http://www.theguardian.com/technology/2014/jan/23/how-google-controls-... [theguardian.com]
Google製アプリケーションはネットワークが利用できなければ使用できないものがほとんどでこれらはサービスを提供する形でベンダーに契約を要求します。Googleのアプリケーションは一括でしか契約できず、GMS(Google Mobile Services)と呼ばれます。ベンダーが自社のAndroid端末にてGoogleストア等を利用させたい場合、これを契約しなければインストールすることができません。
この価格は具体的には公開されておらず記事では個別に判断されると書かれています。
Googleのソフトウェアをインストールするためには他に事前にGoolgeの認証を端末が受けなければなりません。この認証を受けるためのテストに費用がかかります。3万端末当たりに$4万必要だそうです。別の情報ソースでは10万端末に$75000必要だったそうです。
今年の1月にGoogleから正当なライセンスを得ずにGMSを利用していたKMSというタブレットのメーカーが、Googleから訴えられた納入先のArgosにより支払いを止められ潰れています。
http://www.theguardian.com/technology/2014/jan/29/administrators-kms-s... [theguardian.com]
ストア利用できるようにするために金払わないとダメなんじゃないの？
Androidの悪質なバンドルソフトてんこ盛りとMSになんか関係あるのか？
8使いやすくなってるやん。なんでわざわざClassic Shellなんか入れて使いづらくするのかね。会社のServer2012も8と同じ感じだけどみんな普通に使いこなしてるぞ。
慣れれば使いやすいですよね。
シンプルなメニュー付きで、さらにアプリの頭文字検索でも起動できるので、便利に使ってます。使い始めの時は、使うアプリをメニューに並べるのが面倒でしたが。
デスクトップを真っ先に立ち上げることも多いので、メニューをすっ飛ばしてデスクトップが上がるよう設定を変えようか悩み中です。
#8専用アプリは使ってません。
スマートフォンなんかで何が一番嫌いかって不要なソフトウェア（キャリアやGoogleのもの）が消せない上に勝手に裏で起動していること
「こちらはWindowsが搭載されてしまっているためお安くなっております」
ほんとうに、そんなものが存在しているの?WindowsのOEM供給の契約は、公開されていないから昔から、そんな都市伝説があるけど、信じるか信じないかはあなた次第?
少なくとも、Windows搭載によって、値下げできた製品があるならカタログ等では、その旨を明記しておかなければならないんじゃないかな?
たしかに、金を出してまでWindowsが欲しいなんて人はほとんどいないんだろうとは思うけどね。
だからこそ、こっそりひっそり負担させられているのか?それともWindows代の負担は無いのか?
それは明確にすべきことだ。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
大事なところは (スコア:4, 興味深い)
最高裁はWindowsに限らず、技術的には必要がない有料のソフトウェアをパソコンにプリインストールし、1つのパッケージとして販売することは抱き合わせ商法にあたると指摘。
ここでしょう。
パソコン買って一番最初の作業が不要なバンドルソフトのアンインストールであることを考えれば、これはWindowsが不要な一部の人だけでなく幅広く喜ばしいことでは？
パソコンだけでなくスマートフォンにも適用範囲を拡大してくれたらもっと嬉しい。
#バンドルさせることによって価格が下がってる可能性はこの際見ないことにしておいて
Re:大事なところは (スコア:1)
バンドルソフトの形態が変わって、試用版とか、月極のプリインストールとかが増えるだけで、アンインストールの手間は代わらないんじゃ無いかなぁ。
むしろOSの利用開始時に、クレジットカードの番号入力が要求されて、別途、費用が必要になったりして。
Re: (スコア:0)
それどころか、「バンドルソフトは分割できない商品の一部」としてアンインストール出来ない様に・・・。
あ、そは既に今のスマホの状況で有る話か。
Re:大事なところは (スコア:1)
> > 1つのパッケージとして販売することは抱き合わせ商法にあたる
これについては変な判断だと思うのだ。
昔MSがやったような方法は別の意味でまずいと思うが、一メーカーがやっている分にはパッケージ化の自由は存在して当然と思う。
他のメーカーという選択肢がある(HPは強くない)以上独占的という判断も違和感がある。
Re:大事なところは (スコア:2)
いや,別にパッケージ化は自由なんじゃないですか?
オプションで外せるようにしておけばよいだけの話でしょう
Re:大事なところは (スコア:1)
そのオプションを付けるか付けないかを含め自由です。
つまり、オプションが無くてもよい話です。
Re:大事なところは (スコア:4, すばらしい洞察)
ソースにも書いてありますが、今回の話は「返金できるか否か」であって、「一緒に販売してもかまわないかどうか」ではないです。
Windowsそのものが単体で販売されている以上、Windowsそのものにも価値があることには異論がないわけで、購入後に初めて出てくる使用許諾契約(EULA)に同意できない場合、インストールを禁止する旨の記述がある以上、返金には応じざるを得ない、という流れだと思います。
ですから、取り得る対策としては、返金に応じる以外には
のいずれかになるだろうと思います。
Re:大事なところは (スコア:1)
> ソースにも書いてありますが、今回の話は「返金できるか否か」であって、「一緒に販売してもかまわないかどうか」ではないです。
抱き合わせ販売が関係ないという意見には反論ないよ。
特に取引完了後に別の契約を求める部分は明らかに問題と思うし。
> ですから、取り得る対策としては、返金に応じる以外には
契約(取引)の撤回で商品返却(購入品全部)と返金を入れてね。
まあ、販売前に確認するというのがコストかかるけど一番良いだろうな。
Re: (スコア:0)
> 契約(取引)の撤回で商品返却(購入品全部)と返金を入れてね。
別に私は法律の専門家というわけではないですが、それはおかしいのではないかと思います。
PCを買ってきて、ソフトウェア(この場合Windows)の契約にまだOKしていない状態というのは、言うなれば、「PCは購入済みだがソフトウェアは購入していない」状態という事なのではないでしょうか。であれば、返却返金の対象になるのは未購入状態の物に限られるのは自然なのでは?
それとも、私が物知らずなだけで、実はWindowsのEULAはPC自体にも効力が及ぶんですかね。
Re:大事なところは (スコア:1)
いやいや、商習慣として全部一括して解約という方法があるのは普通です。
契約単位で解除というのはごく普通です。
(EULAも契約だからとか別と勘違いしないように、そういうものも入れての一個の売買契約です)
一部返却は、既に使用した部分をどうするかとかの当事者同士の話し合いの中で発生しますので
一部返却の存在は肯定しますが、全部返却をおかしいというならその意見の方がおかしいです。
> それとも、私が物知らずなだけで、実はWindowsのEULAはPC自体にも効力が及ぶんですかね。
たんに商品説明が不足しているだけで、「EULAはPC自体にも効力が及ぶ」なんて存在しない前提です。
Re:大事なところは (スコア:2)
不公正な取引方法として抱き合わせ販売を禁止しているのだから、あとは法に照らしてどうかという問題だけでしょ
規制されている以上、自由ってことはないですよ。
全く自由に売買契約がしたいというのなら、消費者ではなく、消費者保護の及ばない事業者とすればよいでしょう。
Re:大事なところは (スコア:1)
> 不公正な取引方法として抱き合わせ販売を禁止しているのだから
この文脈では「抱き合わせ販売」=「不公正な取引方法」みたいな印象を受けるけど、
不正な方法でなければ抱き合わせ販売は禁止されていません。
実際に違法扱いされるのはそれなりの条件が要ります。
> 消費者保護
消費者保護は抱き合わせ販売を規制していません(イタリアは保護しているのか?)。
Re: (スコア:0)
その理屈は抱き合わせ商法擁護でしかない。
Re:大事なところは (スコア:1)
当然、通常の商売による抱き合わせは擁護しますが何か?
もし、抱き合わせは絶対悪とか思っている?
Re: (スコア:0)
確かに、パッケージとして売ることは自由ですが、どこの大手メーカーもOSなしのPC単体で売ろうとしない状態(せいぜいPC専門ショップのBTOくらい)なので、結果としてユーザーの自由がなくなり抱き合わせ商法として認められたという感じですかね。
Re: (スコア:0)
「よそでは別売されているから問題ない」で回避できるのなら、抱き合わせ商法の禁止は極めて困難になってしまうような……。
Re:大事なところは (スコア:1)
実際、抱き合わせというだけで違法扱いするのはきわめて困難です。
MSの時のように独占的地位などによって無理やり抱き合わせをしたら問題になるのであって、
PC0販売業者が多数存在し競争している状況下において
一業者のパッケージングが違法ってかなり違和感がある。
#判決内容をまだ精査していないが、ほかにも違法になる理由があったり、日本とは根本的に
#違う条文でもあるのかと思っている。
Re: (スコア:0)
Androidも何とかしてほしいよな
Re: (スコア:0)
MSがとっているライセンス料が非公開＆メーカーによって金額が違うから結構面倒なことになると思う。
言うまでもなくGoogleは一円もとってないからね。
Re:大事なところは (スコア:2, 参考になる)
GoogleはAndroidにおけるGoogle製ソフトウェアの使用に対し金を取っています。
http://www.theguardian.com/technology/2014/jan/23/how-google-controls-... [theguardian.com]
Google製アプリケーションはネットワークが利用できなければ使用できないものがほとんどでこれらはサービスを提供する形でベンダーに契約を要求します。
Googleのアプリケーションは一括でしか契約できず、GMS(Google Mobile Services)と呼ばれます。
ベンダーが自社のAndroid端末にてGoogleストア等を利用させたい場合、これを契約しなければインストールすることができません。
この価格は具体的には公開されておらず記事では個別に判断されると書かれています。
Googleのソフトウェアをインストールするためには他に事前にGoolgeの認証を端末が受けなければなりません。
この認証を受けるためのテストに費用がかかります。
3万端末当たりに$4万必要だそうです。別の情報ソースでは10万端末に$75000必要だったそうです。
今年の1月にGoogleから正当なライセンスを得ずにGMSを利用していたKMSというタブレットのメーカーが、Googleから訴えられた納入先のArgosにより支払いを止められ潰れています。
http://www.theguardian.com/technology/2014/jan/29/administrators-kms-s... [theguardian.com]
Re: (スコア:0)
ストア利用できるようにするために金払わないとダメなんじゃないの？
Re: (スコア:0)
Androidの悪質なバンドルソフトてんこ盛りとMSになんか関係あるのか？
Re: (スコア:0)
8みたいなごり押し駄目OSが発売しづらくなるのが最大の利点かもしれん。
8の使いにくさときたら、2000のがはるかにマシなレベルなんじゃなかろうか。
個人的PCだったからClassic Shell入れてなんとかしたけど、会社のPCがアレだったらと思うしぞっとするわ。
Re: (スコア:0)
8使いやすくなってるやん。
なんでわざわざClassic Shellなんか入れて使いづらくするのかね。
会社のServer2012も8と同じ感じだけどみんな普通に使いこなしてるぞ。
Re:大事なところは (スコア:1)
慣れれば使いやすいですよね。
シンプルなメニュー付きで、さらにアプリの頭文字検索でも起動できるので、
便利に使ってます。
使い始めの時は、使うアプリをメニューに並べるのが面倒でしたが。
デスクトップを真っ先に立ち上げることも多いので、
メニューをすっ飛ばしてデスクトップが上がるよう
設定を変えようか悩み中です。
#8専用アプリは使ってません。
Re: (スコア:0)
スマートフォンなんかで何が一番嫌いかって不要なソフトウェア（キャリアやGoogleのもの）が消せない上に勝手に裏で起動していること
ワケアリ品なんか買うもんじゃない! (スコア:0)
「こちらはWindowsが搭載されてしまっているためお安くなっております」
ほんとうに、そんなものが存在しているの?
WindowsのOEM供給の契約は、公開されていないから
昔から、そんな都市伝説があるけど、信じるか信じないかはあなた次第?
少なくとも、Windows搭載によって、値下げできた製品があるなら
カタログ等では、その旨を明記しておかなければならないんじゃないかな?
たしかに、金を出してまでWindowsが欲しいなんて人は
ほとんどいないんだろうとは思うけどね。
だからこそ、こっそりひっそり負担させられているのか?
それともWindows代の負担は無いのか?
それは明確にすべきことだ。