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青色LED訴訟の「真実」問われる相当対価「604億円」の根拠
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_1.html [nikkeibp.co.jp]
404特許は後に日亜化学によって放棄されています。実生産法として404の請求の範囲(権利範囲)を外れた、もっと良い方法が見つかったからでしょう。
しかし、実用化のブレイクスルーが中村氏の「ツーフローMOCVD」であることは疑いようもなく、また、後にもっと良い製造方法を見いだすための重要なヒントが404特許の中にあったと言われています。(これまでにないくらい"うまく"製造できる条件が見つかれば「何が結晶を好ましい状態で成長させている要因なのか」ということを当業者(業界人)に考えさせるには充分だったと考えられます。)
ノーベル賞受賞者選定において、実用段階
件の記事では、中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)と書いてあるのですが、こちらはどうなんですかねこれは中村氏が立派な業績をあげたこととは別の問題なんですが
> 中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)
この点については、第三者の立場ではあまりにも情報が少なすぎますので私は何とも言えません。これは、ノーベル賞の選考委員も同じでしょう。
実際、発明に当たっては、部下の手も多く借りていると思いますよ。しかし、それを言ったら、他のノーベル賞受賞者も皆、助手を使っているはずです。中村氏が、筆頭発明者、筆頭著者として特許や論文を公開して、それについて公式な物言いが付いていない以上、"とりあえず"世の中では正当なものとして扱われます。
特許とノーベル賞の関係について再度述べますと、
ですから、業績やノーベル賞とは別の問題だと申しているのですが、どうしてそう関連付けるのですか？
そういう話の流れだからでしょう。
むしろ、「業績やノーベル賞」の話の流れの中で「部下の手柄を横取りしたという主張の存在」にこだわりながら「業績やノーベル賞とは別の問題だ」と主張している方がおかしい。完全な部外者の立場でしかない我々が、どっちの主張がどこまで正しいかわかるわけも無いし、そういう主張を持ち出してくること自体、業績やノーベル賞の受賞に関わる話であることが明白。
> それについて公式な物言いが付いていない以上、"とりあえず"世の中では正当なものとして扱われます。って考えで中村氏の業績に対してノーベル賞委員会が授賞するってことなら、それは賞を出す奴の判断だ、そこはもうどうでもいいだろ。
上のA.C氏が気にしているのはそんなことじゃなく、「部下の手柄を横取りしたという主張」の真偽ないし妥当性と、それが真実なら、その横取りした奴の人間性はどうなの？とか、手柄を立てた部下はかわいそうじゃね？とかいう話。「そんな酷い奴にノーベル賞をやるのは不当だ」とまでは誰も言ってない。まだその前の議論だ。
> 複雑な気分の方もいるのではないだろうか 部門より
こういう部門ですから、中村氏の元部下についてコメントするのはオフトピックではありません
> これは中村氏が立派な業績をあげたこととは別の問題なんですが
私は中村氏が立派な業績をあげたと書いていますし、404裁判は決着していますので触れませんでした
残るは部下の証言だけですので、それについてご存じの方がいらっしゃるかと思い質問しましたSTAP細胞の件でのkahoさんのような立場の方ももしかするとおられるかもしれませんしね
> 手柄を立てた部下はかわいそうじゃね？とかいう話。
中村氏への中傷を騒ぎ立てる人ばかりで、元部下が不当に低く評価されていてかわいそう(かもしれない)という点を指摘してくださったのはたったの一人でしたスラド民の心の貧しさが悲しいです
>> これは中村氏が立派な業績をあげたこととは別の問題なんですが> 私は中村氏が立派な業績をあげたと書いていますし、404裁判は決着していますので触れませんでした
認識が甘すぎると思いますね。中村先生の最大の功績は、高輝度青色LEDの量産に対して極めて大きな牽引力になったと言う事。現社長（先代社長の娘婿）の嫌がらせにもめげず、青色LEDへ邁進した事ですよ。現社長の言う通り、HEMTなんかやっていたら日亜はどうなってたでしょうね。未だに徳島べりの下請け中小企業だったでしょうよ。
先代社長の信雄氏と中村先生、この２人に対して、現社長の英治氏は相当な劣等感を持っていたのではないかと思いますね。信雄氏を死亡の前に監禁したとか、信雄氏及び実子から権力と財産を奪取したとかの風聞がありますが、それが事実なら中村先生の日亜からの追放（一応自己退職にはなってますが）と軌を一にするものでしょう。
>> 手柄を立てた部下はかわいそうじゃね？とかいう話。
日亜が青色LEDを量産する過程で、中村先生は取り替えが利かない人物だったはずです。対して、部下達はその他大勢様、取り替えが利く人間でしょう。取り替えが利く人間や遅れて来たジョニーはそういう扱いを受けるんじゃないですか。
更に、件の記事で中村先生の部下がブツブツ言っているのは、中村先生に対する恨み辛みと言うのもあるでしょうが、別の観点からすればその部下達が会社から十分に待遇されてはいない事を示しているでしょう。だから中村先生が賞金を独り占めしたなんて話が出てくるんだと思いますよ。何せ年間2500億円の商材の端緒を作った人間に「2000万円もの高給を払ってる」なんて言い出す会社ですからね。
つっかかる方面を間違えてますよ。
あなたが冷血漢だということはわかりましたが、わたしは憶測ではなく事実関係を知りたいわけですが…
事実関係ってｗACでもIDでもここに書き込まれたことが事実かどうかいったいどうやって担保するのさ
「あなたのおっしゃる通りです」っていう書き込みがあったらそれを信じるのかい？
冷血漢？一応ヒト属になんで恒温動物なんよ。なんで血は暖かいんよ。
冗談はさておいて、現実主義者だと言って欲しいものですね。誰かの伝聞を鵜呑みにする様な愚かなマネをしない者です。そして誰かの幸運を喜び、誰かの不幸を悲しむ、そして何もせずプツクサ言っている輩を憐れむ者ですよ。
新しい情報をいただければ、こちらで調べられることは調べますあなたは普段からそういうことはしないのですか？
> 新しい情報をいただければ、こちらで調べられることは調べます
ゆとり？（笑）
ああ、なんて可哀想な人なんでしょう。こんな自明な事が分からないとは。それとも、その他大勢様として、盛大にいじめられたんで、目が曇ってるんのかな？
取り替えが利かない人物は、突破口を開いた人物。青色LEDの話とすれば、GaNでの問題点を解決した人と、社内で吹き荒れた逆風にもめげず、量産に向けて邁進した人ですね。それと、日亜の先代社長の信雄氏も、か。
一旦突破口を開けば、後は妹尾氏を含めその他大勢様の数の力でなんとでもなるんです。一旦青色LEDが出来てしまえば、白色LEDなんてそう難しくはないですね。出来る事は分かっているから。疑似白色でうまく行ったのは、日亜が元々蛍光体を作ってる会社だという幸運もあったろうけど。緑青色だって青色の応用技術。これも青色が出来れば、緑青色だって紫外光だって出来る事は分かってます。GaNってのはそういうもんなんですよ。
日亜が疑似白色や緑青色で稼いでいる、それが妹尾氏の功績と言うなら、妹尾氏の功績じゃないとも言えるんです。LED作ってる工員さんとも、売っている営業さんとも、装置を作ったメーカとも、LED作るための電力を供給している四国電力とも言えるんです。妹尾氏の功績も四国電力の功績も、名も知れないその他大勢様の功績になるんですよ。
だが、根源的な利益の源泉は何？全ての始まりは何？という話ならば、それは青色LEDだし、それは赤崎先生・天野先生の功績なのは自明、日亜社内なら中村先生であるのも自明なんです。
赤崎先生・天野先生・中村先生の名前は永遠に残るでしょう、突破口を開いた人として、道を切り開いた人として、そしてノーベル賞受賞者として。
対して、妹尾氏と岩佐氏の名前は歴史の中に沈んで行くでしょう、その他大勢様なので、誰かが開いた道をトボトボ歩いて行った人なので。まあ、妹尾氏と岩佐氏が脚光を浴びるとすれば、アニール法でのp型生成のメカニズムの解析をおこなって、それを一般理論か何かに昇華出来ればですが、それは青色LEDとは別な功績ですね。
妹尾氏を称揚したい気持ちは分かります（分かると思います）。妹尾氏や君を含め、その他大勢様に日が当たらない現状を不満に思っているんでしょ？だが、残念ながら世の中そういうもんなんｃです。ゼニの面で不満なら、それは中村先生じゃなくて日亜とかの会社に言うべきなんです。また、日に当たるためには日の当たる場所に出るしかないんです。ブツブツ言っている暇があるなら、その様な努力をすべきですね。それが、赤崎先生・天野先生・中村先生と君を隔てるギャップなんですよ。だからこそ、「つっかかる方面を間違えてますよ」と言っているんです。
そういう話をしているんですが。理解出来たかしらん？
> 対して、妹尾氏と岩佐氏の名前は歴史の中に沈んで行くでしょう、その他大勢様なので、誰かが開いた道をトボトボ歩いて行った人なので。まあ、妹尾氏と岩佐氏が脚光を浴びるとすれば、アニール法でのp型生成のメカニズムの解析をおこなって、それを一般理論か何かに昇華出来ればですが、それは青色LEDとは別な功績ですね。
妹尾氏をご存じの方ですか？もうすこし詳しくお話いただければと思います
すみません、妹尾氏と岩佐氏をご存じの方ですか？とお聞きすべきでしたコピペミスですお答えが得られると大きな証言を引き出したことになりますから、私も質問した甲斐があるというものです
> 妹尾氏がいつからいて何をやってたか知ってて言ってんのかな、この人ｗ
1989年だかの入社。非常に初期からの中村先生チームのメンバですな。最初はCVDの立ち上げなど下働きを担当。あまり論文は書いてないみたいね。
妹尾氏がEB蒸着用の電子銃を使ってEBアニールのp型の生成を、岩佐氏が熱アニールによるp型の生成を、それぞれ独自で開発となっているけど、これはどうだろう。EBアニールは赤崎先生チームの業績の追試ですし（みんな追試に失敗していた事はあっても）。熱アニールにしても、EBアニールって実は電子衝突による熱が関わっているのではと言う話は前々からあって、その線にそっての実験だったと思いますね。やってみたら出来ちゃいました、って所かしらん。EBアニールは実は云々という話を知らなかったとすれば、それは不勉強でしょう。まあどっちにしろ、出来ちゃったのは出来ちゃったのはラッキーだし、運も実力の内ですけどね。
赤崎先生チームの業績を否定するつもりは更々無いんだけど、実用という話とすればそのままでは難しかったと思います。中村先生が青色LEDをやる前から、豊田合成は赤崎先生チームと組んで開発を進めていたけど、結局日亜化学に遅れをとってしまいましたしね。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
この記事について (スコア:1)
詳しい人コメントplz
青色LED訴訟の「真実」
問われる相当対価「604億円」の根拠
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_1.html [nikkeibp.co.jp]
Re: (スコア:5, 興味深い)
404特許は後に日亜化学によって放棄されています。実生産法として404の請求の範囲(権利範囲)を外れた、もっと良い方法が見つかったからでしょう。
しかし、実用化のブレイクスルーが中村氏の「ツーフローMOCVD」であることは疑いようもなく、また、後にもっと良い製造方法を見いだすための重要なヒントが404特許の中にあったと言われています。
(これまでにないくらい"うまく"製造できる条件が見つかれば「何が結晶を好ましい状態で成長させている要因なのか」ということを当業者(業界人)に考えさせるには充分だったと考えられます。)
ノーベル賞受賞者選定において、実用段階
Re: (スコア:0)
件の記事では、中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)と書いてあるのですが、こちらはどうなんですかね
これは中村氏が立派な業績をあげたこととは別の問題なんですが
Re: (スコア:5, 参考になる)
> 中村氏が元部下の手柄を横取りした(かもしれない)
この点については、第三者の立場ではあまりにも情報が少なすぎますので私は何とも言えません。これは、ノーベル賞の選考委員も同じでしょう。
実際、発明に当たっては、部下の手も多く借りていると思いますよ。しかし、それを言ったら、他のノーベル賞受賞者も皆、助手を使っているはずです。中村氏が、筆頭発明者、筆頭著者として特許や論文を公開して、それについて公式な物言いが付いていない以上、"とりあえず"世の中では正当なものとして扱われます。
特許とノーベル賞の関係について再度述べますと、
Re: (スコア:0)
ですから、業績やノーベル賞とは別の問題だと申しているのですが、どうしてそう関連付けるのですか？
Re: (スコア:0)
そういう話の流れだからでしょう。
むしろ、「業績やノーベル賞」の話の流れの中で「部下の手柄を横取りしたという主張の存在」にこだわりながら「業績やノーベル賞とは別の問題だ」と主張している方がおかしい。
完全な部外者の立場でしかない我々が、どっちの主張がどこまで正しいかわかるわけも無いし、
そういう主張を持ち出してくること自体、業績やノーベル賞の受賞に関わる話であることが明白。
Re: (スコア:-1)
> それについて公式な物言いが付いていない以上、"とりあえず"世の中では正当なものとして扱われます。
って考えで中村氏の業績に対してノーベル賞委員会が授賞するってことなら、それは賞を出す奴の判断だ、
そこはもうどうでもいいだろ。
上のA.C氏が気にしているのはそんなことじゃなく、「部下の手柄を横取りしたという主張」の真偽ないし妥当性と、
それが真実なら、その横取りした奴の人間性はどうなの？とか、手柄を立てた部下はかわいそうじゃね？とかいう話。
「そんな酷い奴にノーベル賞をやるのは不当だ」とまでは誰も言ってない。まだその前の議論だ。
Re: (スコア:0)
つきあう気はない。
Re: (スコア:0)
> 複雑な気分の方もいるのではないだろうか 部門より
こういう部門ですから、中村氏の元部下についてコメントするのはオフトピックではありません
> これは中村氏が立派な業績をあげたこととは別の問題なんですが
私は中村氏が立派な業績をあげたと書いていますし、404裁判は決着していますので触れませんでした
残るは部下の証言だけですので、それについてご存じの方がいらっしゃるかと思い質問しました
STAP細胞の件でのkahoさんのような立場の方ももしかするとおられるかもしれませんしね
> 手柄を立てた部下はかわいそうじゃね？とかいう話。
中村氏への中傷を騒ぎ立てる人ばかりで、元部下が不当に低く評価されていてかわいそう(かもしれない)という点を指摘してくださったのはたったの一人でした
スラド民の心の貧しさが悲しいです
Re:この記事について (スコア:1)
>> これは中村氏が立派な業績をあげたこととは別の問題なんですが
> 私は中村氏が立派な業績をあげたと書いていますし、404裁判は決着していますので触れませんでした
認識が甘すぎると思いますね。中村先生の最大の功績は、高輝度青色LEDの量産に対して極めて
大きな牽引力になったと言う事。現社長（先代社長の娘婿）の嫌がらせにもめげず、青色LEDへ
邁進した事ですよ。現社長の言う通り、HEMTなんかやっていたら日亜はどうなってたでしょうね。
未だに徳島べりの下請け中小企業だったでしょうよ。
先代社長の信雄氏と中村先生、この２人に対して、現社長の英治氏は相当な劣等感を持っていた
のではないかと思いますね。信雄氏を死亡の前に監禁したとか、信雄氏及び実子から権力と財産を
奪取したとかの風聞がありますが、それが事実なら中村先生の日亜からの追放（一応自己退職に
はなってますが）と軌を一にするものでしょう。
>> 手柄を立てた部下はかわいそうじゃね？とかいう話。
日亜が青色LEDを量産する過程で、中村先生は取り替えが利かない人物だったはずです。対して
、部下達はその他大勢様、取り替えが利く人間でしょう。取り替えが利く人間や遅れて来たジョニーは
そういう扱いを受けるんじゃないですか。
更に、件の記事で中村先生の部下がブツブツ言っているのは、中村先生に対する恨み辛みと言うのも
あるでしょうが、別の観点からすればその部下達が会社から十分に待遇されてはいない事を示して
いるでしょう。だから中村先生が賞金を独り占めしたなんて話が出てくるんだと思いますよ。何せ
年間2500億円の商材の端緒を作った人間に「2000万円もの高給を払ってる」なんて言い出す会社
ですからね。
つっかかる方面を間違えてますよ。
Re: (スコア:0)
あなたが冷血漢だということはわかりましたが、わたしは憶測ではなく事実関係を知りたいわけですが…
Re: (スコア:0)
事実関係ってｗ
ACでもIDでもここに書き込まれたことが事実かどうかいったいどうやって担保するのさ
「あなたのおっしゃる通りです」っていう書き込みがあったらそれを信じるのかい？
Re: (スコア:0)
冷血漢？一応ヒト属になんで恒温動物なんよ。なんで血は暖かいんよ。
冗談はさておいて、現実主義者だと言って欲しいものですね。誰かの伝聞を鵜呑みにする様な愚かな
マネをしない者です。そして誰かの幸運を喜び、誰かの不幸を悲しむ、そして何もせずプツクサ言って
いる輩を憐れむ者ですよ。
Re: (スコア:0)
新しい情報をいただければ、こちらで調べられることは調べます
あなたは普段からそういうことはしないのですか？
Re: (スコア:0)
> 新しい情報をいただければ、こちらで調べられることは調べます
ゆとり？（笑）
Re:この記事について (スコア:1)
ああ、なんて可哀想な人なんでしょう。こんな自明な事が分からないとは。それとも、その他大勢様として、盛大にいじめられたんで、目が曇ってるんのかな？
取り替えが利かない人物は、突破口を開いた人物。青色LEDの話とすれば、GaNでの問題点を解決した人と、社内で吹き荒れた逆風にもめげず、量産に向けて邁進した人ですね。それと、日亜の先代社長の信雄氏も、か。
一旦突破口を開けば、後は妹尾氏を含めその他大勢様の数の力でなんとでもなるんです。一旦青色LEDが出来てしまえば、白色LEDなんてそう難しくはないですね。出来る事は分かっているから。疑似白色でうまく行ったのは、日亜が元々蛍光体を作ってる会社だという幸運もあったろうけど。緑青色だって青色の応用技術。これも青色が出来れば、緑青色だって紫外光だって出来る事は分かってます。GaNってのはそういうもんなんですよ。
日亜が疑似白色や緑青色で稼いでいる、それが妹尾氏の功績と言うなら、妹尾氏の功績じゃないとも言えるんです。LED作ってる工員さんとも、売っている営業さんとも、装置を作ったメーカとも、LED作るための電力を供給している四国電力とも言えるんです。妹尾氏の功績も四国電力の功績も、名も知れないその他大勢様の功績になるんですよ。
だが、根源的な利益の源泉は何？全ての始まりは何？という話ならば、それは青色LEDだし、それは赤崎先生・天野先生の功績なのは自明、日亜社内なら中村先生であるのも自明なんです。
赤崎先生・天野先生・中村先生の名前は永遠に残るでしょう、突破口を開いた人として、道を切り開いた人として、そしてノーベル賞受賞者として。
対して、妹尾氏と岩佐氏の名前は歴史の中に沈んで行くでしょう、その他大勢様なので、誰かが開いた道をトボトボ歩いて行った人なので。まあ、妹尾氏と岩佐氏が脚光を浴びるとすれば、アニール法でのp型生成のメカニズムの解析をおこなって、それを一般理論か何かに昇華出来ればですが、それは青色LEDとは別な功績ですね。
妹尾氏を称揚したい気持ちは分かります（分かると思います）。妹尾氏や君を含め、その他大勢様に日が当たらない現状を不満に思っているんでしょ？だが、残念ながら世の中そういうもんなんｃです。ゼニの面で不満なら、それは中村先生じゃなくて日亜とかの会社に言うべきなんです。また、日に当たるためには日の当たる場所に出るしかないんです。ブツブツ言っている暇があるなら、その様な努力をすべきですね。それが、赤崎先生・天野先生・中村先生と君を隔てるギャップなんですよ。だからこそ、「つっかかる方面を間違えてますよ」と言っているんです。
そういう話をしているんですが。理解出来たかしらん？
Re: (スコア:0)
> 対して、妹尾氏と岩佐氏の名前は歴史の中に沈んで行くでしょう、その他大勢様なので、誰かが開いた道をトボトボ歩いて行った人なので。まあ、妹尾氏と岩佐氏が脚光を浴びるとすれば、アニール法でのp型生成のメカニズムの解析をおこなって、それを一般理論か何かに昇華出来ればですが、それは青色LEDとは別な功績ですね。
妹尾氏をご存じの方ですか？
もうすこし詳しくお話いただければと思います
Re: (スコア:0)
すみません、妹尾氏と岩佐氏をご存じの方ですか？とお聞きすべきでした
コピペミスです
お答えが得られると大きな証言を引き出したことになりますから、私も質問した甲斐があるというものです
Re:この記事について (スコア:1)
> 妹尾氏がいつからいて何をやってたか知ってて言ってんのかな、この人ｗ
1989年だかの入社。非常に初期からの中村先生チームのメンバですな。最初はCVDの立ち上げなど下働きを担当。あまり論文は書いてないみたいね。
妹尾氏がEB蒸着用の電子銃を使ってEBアニールのp型の生成を、岩佐氏が熱アニールによるp型の生成を、それぞれ独自で開発となっているけど、これはどうだろう。EBアニールは赤崎先生チームの業績の追試ですし（みんな追試に失敗していた事はあっても）。熱アニールにしても、EBアニールって実は電子衝突による熱が関わっているのではと言う話は前々からあって、その線にそっての実験だったと思いますね。やってみたら出来ちゃいました、って所かしらん。EBアニールは実は云々という話を知らなかったとすれば、それは不勉強でしょう。まあどっちにしろ、出来ちゃったのは出来ちゃったのはラッキーだし、運も実力の内ですけどね。
赤崎先生チームの業績を否定するつもりは更々無いんだけど、実用という話とすればそのままでは難しかったと思います。中村先生が青色LEDをやる前から、豊田合成は赤崎先生チームと組んで開発を進めていたけど、結局日亜化学に遅れをとってしまいましたしね。