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低所得者には共通するダメ行動がある?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2014年10月15日 16時01分 (#2694179)

    ギャンブルでない投資があるなら教えてもらいたい。

    • by ma_kon2 (9679) on 2014年10月16日 8時48分 (#2694612) 日記

      意外と知らない人多いよね。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        保険"すら"って何よ。

        掛け金とオッズから考えたら、パチンコだの競馬だのなんかより
        よっぽどひどいギャンブルでしょう。

        • by Anonymous Coward

          ふつー、投資効率(リターン)を考えて保険に入る人間はいない。
          保険はリスクの補填だから。
          だけど、まあ、ぼったくられてねえ?とは思うが。

    • 出世払いで返す。

      //リターン無しが確定だぜ・・・。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2014年10月15日 16時06分 (#2694184)

      投資はギャンブルだけどギャンブルは投資ではない。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        ギャンブルは投資だけど投資はギャンブルではない。

        割と適当に並び替えても深読みしてくれるので行けそうな感じ。

      • by Anonymous Coward

        包含関係を逆に言っただけで、転送バイト数がもったいないくらいのごくごく当たり前すぎる文なのだけれど、
        なんかエラそう。

      • by Anonymous Coward

        投資と投機は区別しないと...

        • by Anonymous Coward

          投資って、資金をドブに投げ捨てることなんでは?

      • by Anonymous Coward

        しっているかえろ
        ぱちんこではかねをつぎこむことを
        とうしという

    • 株は「この会社を応援したいからお金を出す」というのが本来の目的。
      その結果として配当をもらえることもあるけど、
      もらえないことがわかっててやる人だっている。

      自分も株は持ってますが、まあお金に困ったら売るかもしれませんが、
      そうじゃなきゃ倒産して株が紙くずになるまで持っとくつもりです。
      その会社が好きで、純粋に応援したいから株を買ったので。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2014年10月15日 16時29分 (#2694201)

        >株は「この会社を応援したいからお金を出す」というのが本来の目的。

        えっ。

        オランダ東インド会社の頃から、基本は「会社の所有権(の一部)を得る」のが本来の目的であって、「応援したいから金を出す」は二次的な目的でしょう。
        会社の所有権(の一部)を得た上で、その人が何をしたいのかはさまざま過ぎて「本来の目的」と一概に言えるものはないと思いますが。

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      • by Anonymous Coward on 2014年10月15日 16時28分 (#2694198)
        本来云々はともかく、この調査での「投資」はマネーゲーム的なものじゃないかと思う。

        宝くじは屁理屈こいて買うくせに、株で儲ける能力が無い低所得者 的な目線で。
        親コメント
        • なるほど、そういう意味ならすごく納得。

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        • by Anonymous Coward on 2014年10月15日 21時29分 (#2694411)

          きちんと勉強すれば程々のリターンを得られる株式投資などは敬遠し、
          宝くじのような稀な確率の一攫千金を好むドリーマー、ということなのかな。

          アメリカ大統領は、遠まわしに「ルーピー」という表現を使ってましたね

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            そこ行くと公営ギャンブル系は微妙だな
            競馬で裁判になった例の人とか、
            きちんと統計に基づけばプラスになる商材であること証明してるようなもんだし

          • by Anonymous Coward

            参加者みんなが勝ち続ける投資はあるのか?
            あるとすればそれは「バブル」じゃないのか?
            負ける可能性があるとすれば、それを許容できる収入・資産とはどの程度か?
            その場でリスク清算が済む宝くじと、後からリスク清算しなければならない投資を比較する雑な論は、どこまでまじめに受け取る必要があるのか?

            そも、僅か一握りの富裕層と、大多数の中流以下を分析比較する場合、反証となるケース(浪費家だが成功した等)は、同じ確率で見つかるのではないか?

        • by Anonymous Coward

          区別しないことも多いけど、投資と投機の違いってことじゃね。

          >「この会社を応援したいからお金を出す」
          が投資で、

          株の値上がり目的で買うのが投機。
          #で、合ってる?

          • 陶器市でなんか買っちゃうアレですね。

            # で、出張なんでも鑑定団で打ちのめされる奴

            親コメント
          • by Anonymous Coward
            株式市場でいくら株が売買されてもその会社には1円も入らないので、株をいくら買おうがそれが生産活動に投じられることはありません。その会社の現在価値と将来の配当を投資家同士で分けあうゼロサムゲームをしているだけなので、株を買うのはその意図にかかわらず純粋に投機ですね。
            • by Anonymous Coward

              自社株保有してない株式会社なんてあんのか。
              株価が上がれば会社の資産額が上がって融資を受けたりできるんだが。

              • by Anonymous Coward
                自己株式を担保にするのは違法です。
                そうでなくても、潰れたら紙屑になる券に担保としての価値はありませんが。
            • by Anonymous Coward

              将来の配当を勘定に入れたらゼロサムじゃなくなっちゃいますが・・・。

            • by Anonymous Coward

              企業の資金調達についてもっと勉強した方がいい

          • by Anonymous Coward

            安い時に買って、高い時に売ろう、という戦略が投機。
            そういう資産運用戦略は玄人相手の戦いになるので、素人がやると素寒貧に。。

      • 嫌いな奴が社長をやっている会社の株を買って、株主総会で「お前(社長)とっとと辞めろやボケ」と
        言いたい可能性も無いとは言えない。
        親コメント
    • by Anonymous Coward

      個人投資家、損益ゼロはわずか7%損失平均額はマイナス525万円にも
      http://moneyzine.jp/article/detail/204688 [moneyzine.jp]
      >すべての金融商品を合算した通算損益において、利益を出している個人投資家は全体の20.6%に過ぎず、
      >72.4%の個人投資家が損失を出していることが判明した。

      どう見てもギャンブルです

      • ギャンブルかどうかを判定する場合、勝率よりも期待値のほうが大事だと思います
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        リンク先の記事が2012年のものなので、いま同じ調査をしたら損益は違った結果が出る気がします。

        ギャンブルであることは否定しませんが。

        • by Anonymous Coward

          うろおぼえだけど、ネット中心の証券会社の社長曰く、
          明らかな株高傾向の場合でも利益を出している個人投資家は半数ぐらい
          だったはず。

          • by Anonymous Coward

            そこは投資手法に依存するのですよ。
            バイアンドホールドや長期志向なら今の株高の恩恵を受けてるはずです。
            トレード系は地合関係ありません。

      • by Anonymous Coward

        景気悪いときに買って、上がるまで塩漬けしとけば利益出るでしょうに。
        損切りしない。

    • by Anonymous Coward

      > ギャンブルでない投資があるなら教えてもらいたい。

      ギャンブルは、どんなギャンブルであっても、全ての人を平均すれば胴元が儲かり、
      ギャンブルにお金を費やした人は損をするようにできてるわけです。
      (平均すれば…なので、一部、儲かる人もいます)

      投資にも色々ありますが、株式投資についてはギャンブルとは逆で、
      平均すれば、投資した人は、ちゃんと儲かります。
      (平均すれば…なので、損する人とか、損する期間とかはあります)

      • by Anonymous Coward

        平均すればそうなるんだけれども
        日経新聞の風説の流布度合いから察する
        事前情報の漏れ具合や
        市場に出回っている発行株数以上を売り買い出来たり
        誤発注を取り消し出来る胴元寄りの証券会社という存在
        を考えるとギャンブルだと思います。

        • 素人がそういう連中と渡り合おうとするから厳しくなります。
          連中の関心が薄い小型割安株を主戦場にすれば、日経平均に勝つくらいは誰でもできますよ。
          残念ながらサンプルは私一人なのであてになりませんが。

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    • by Anonymous Coward

      ギャンブルも数をこなせば平均することで安定します。
      ギャンブルの胴元は手堅い商売。
      投資もポートフォリオを組めばリスクは下がる。
      もちろん、マイナスで安定することもありますが。ギャンブルにハマるのはそっち。
      そして、投資をしないのもポジションの一種でありリスクが存在します。
      現ナマの価値も一定ではないのよ。

    • by Anonymous Coward

      投資がギャンブルかどうかは置いといて、
      宝くじとか競○とかと比較しても「投資のほうがなんとなくリスキーで怖い」って感覚に陥るのが駄目なんじゃないですかね。

      • 堅実に投資していれば、寺銭50%の宝くじや25%の公営ギャンブルよりも、
        株式投資の方が圧倒的に寺銭安いですけどね。
        真面目に商売してる穏当で割安感のある微妙な知名度だけど業界NO.1な会社を分散投資すれば、
        それほど痛い目にも遭わないはずですし。
        優待が付くならなお良し。

        親コメント

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