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#バグ利用者がBANされてないのはログに残らなかったからかな? #もしそうならとんだログ解析ですね
匿名掲示板の書き込みを無条件に信じて裏も取らず、 もう一方のガンホー側の意見も載せず(多分取材もしてない) すばらしくおめでたい記事ですな。
そのままガンホーに返せそうな文章ですね。 あの基準で処分したら関係のない人が巻き込まれるこ
それとこれとは全然別問題ですね、
勝手な思い込みですね、どういうログ精査を行ったかご存知なんですか?公表されてましたっけ?
/.批判をするのは、矛盾していることに気がつきませんか?
別に批判をしているようには見えないけど。このウェブサイトがいかにひどいかという点で、共通の認識を持ってる人達が自分以外にもある程度いますよ、って報告をしてるだけでしょ。
正当性の証明にはならないし、/.Jは、何も変わらない
だからどうして「正当性の証明」とかの話にまで飛んじゃうのか、まったく理解不能です。こういう変なコメントが出てきちゃうあたり、ますます上記のような認識を持つ人を増やしそうですよね。さ
>とりあえず、スコアで弾くことをお勧めしますがね。
「どうしてこんな糞レスがプラスなんだ!?」 「どうしてこの発言がマイナスなんだ? 脊髄反射だろ?」
と言いたくなるのが多すぎなのでスコアで弾くのはとてもお勧めできない。
ってか、失望してるとかあきらめてるとかなら、読むな。アクセスするな。間違っても繋がらないようにProxyいれてはじけ。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
呆れた (スコア:0)
もう一方のガンホー側の意見も載せず(多分取材もしてない)
すばらしくおめでたい記事ですな。
各掲示板での冤罪主張をコピー&編集しただけの内容ね。
この時点で報道・記事と呼べるものではなく、個人の雑記レベル。
>以前にも不正行為によるアカウント剥奪処分が行なわれたことがあったが、
>その時もいくつか冤罪騒ぎが起こり、
>結局、運営会社は該当者のアカウントの復活及び、謝罪を行なったという経緯がある。
公になってる冤罪&謝罪って1件だけですよね?(違ってたらスイマセン)
これじゃ大量の冤罪&アカウント復活があったみたいな書き方だ。
まあこんなひどい文章は取るに足らないけど
冤罪を主張する人&ガンホー側にきっちり取材をした上で
問題提起を行うような記事なら大歓迎なんだけどね。
ガンホー叩いてる連中は、公式のコメントでさえ、とにかく自分たちの都合のいいように曲解して
とにかく暴言吐けばいいだけだと思ってるんだからな。
【公式コメント】
>現在までのところ、各ワールドのログ情報を検証環境にて全て洗いなおし、
>アクセス状況、倉庫、カート、装備のアイテムの遷移、取引の状況などを追跡しております。
>運営チームでは数ヶ月の調査となってでも、今回の不正は追及をさせていただく所存です。
>ラグナロクオンライン運営チームは、ゲーム内の不正に対して、硬い意志を持って対処いたします。
>早急にご報告をさせていただくために作業が中途の状態となってしまっているためです。
このコメントを無視して、例の2条件「だけ」でBANしてると勝手に決め付けてるんだからめでてーな。
例の2条件に当てはまる全てのアカウントがBANされたっていうなら、
例の2条件のみでBANしたといえるかもしれんが
そうではないってことは、それ以外のログ精査で移動したZennyの獲得に関して不正があったことを
ログ精査で掴んでるって事だろ。
公式コメントに反論できなくなると「ガンホーがやるわけない」「信用できない」
掲示板で反論できないと「社員だ」「GMだ」「信者だ」
んじゃ結局ガンホーが何やっても文句言うだけってことじゃん。
だったらさっさとやめればいいじゃん、
すでにやめたって連中も、やめて掲示板に口出しするなんて未練がましいことするなよ。
それでBANされると、ギルドメンバーに言い訳しなきゃならないからか「冤罪だ!」「訴訟だ!」「ログ公開しろ!」。
便乗ニセ冤罪ですな。
すこし知識があればログ公開が不可能なこと、訴訟しても無駄ってことはすぐにわかるってのにな。
「自分は法律のこと何も知らないし勉強もしてないけど、騒ぎに便乗して逆ギレしてるだけです」と公言してるようなもんだ。
これまでは「早く不正BANしろ!」「管理しろ!」と散々言っておいて
いざ不正BANしたら「冤罪だ!」「タイミングがおかしい!」ですか・・・・
呆れてものも言えませんわ。
Re:呆れた (スコア:0)
一方的な記事にされても文句は言えないと思われ。
努力の方向がちがっとりゃせんか?>癌呆
Re:呆れた (スコア:0)
不正Zeny取得者よりも、バグ利用者を取り締まるべきだと思います
もちろんバグ利用者に対して、不正Zeny取得者からのZeny移動があれば
両方罰すればいいと思いますが
#バグ利用者がBANされてないのはログに残らなかったからかな?
#もしそうならとんだログ解析ですね
Re:呆れた (スコア:0)
まさかゲームもせずに公知だけで解釈してない?
Re:呆れた (スコア:0)
Re:呆れた (スコア:0)
>例の2条件のみでBANしたといえるかもしれんが
>そうではないってことは、それ以外のログ精査で移動したZennyの獲得>に関して不正があった
Re:呆れた (スコア:0)
Re:呆れた (スコア:0)
それでは公式は全て本当で匿名掲示板は全てウソとでも?
すくなくとも匿名で罵詈雑言を並べ立てて冤罪を主張する卑怯者よりも
身元(法人で身元ってのもなんだが)が明らかな方を信用するのは当然のことですが。
Re:呆れた (スコア:0)
さて、どうだろう。
一見、不手際と怠慢しか見受けられない管理会社と、
ホームページにて、日記公開して話題やイベント提供している
有名プレイヤーの発言のどっちを信用する
Re:呆れた (スコア:0)
そのままガンホーに返せそうな文章ですね。
あの基準で処分したら関係のない人が巻き込まれるこ
Re:呆れた (スコア:0)
>あの基準で処分したら関係のない人が巻き込まれることは明らかなのにねぇ…
それとこれとは全然別問題ですね、
とにかくガンホー叩いてればいいんですか?
Re:呆れた (スコア:1, 参考になる)
今回の「運営妨害・Zeny不正取得行為」のアカウント停止条件
- 弊社ログを時系列に調査し、30分以内に10,000,000zeny以上のZeny入手があり、
- 8,000,000zeny以上のZeny増減が30分毎を基準に増減を繰り返し、
見たところ30分おきにセーブを行っていて、そのデータの変化から不正行為者を見つけようというものらしいですね。かつ、所持アイテム、カート、倉庫の物品の変動がない。
かつ、所持アイテム、カート、倉庫の物品の変動がない。
しかし、データがどのような経緯で変化したかが記録できていないようなのでチートでなくとも処分基準に触れる恐れがあります。
こんないい加減な基準でしか処分が行えないと言うことはチートを行った直接の証拠をログとして残せていないいうことです。
仮に、全ての行動を追跡した完全なログが存在するなら冤罪で処分されるわけがない。
全てを記録しておくのはサーバの負荷の関係で難しいのでしょう。
普通は大ざっぱなログでチート常習犯の目星を付けて、そのアカウントに対してのみ詳細なログを記録する、あるいはGMが監視して現行犯で処分を行うものです。
有料のサービスですから絶対に冤罪を起こしてはいけません。
規約に反していないにもかかわらず冤罪で契約を破棄されるというのは当事者にしてみれば納得できるものではないでしょう。
#本当にチートした人間は処分されて当然ですが。
Re:呆れた (スコア:0)
なんか激しく勘違いしてるって言うか、恥ずかしくない?
Re:呆れた (スコア:0)
元コメントの主張は、取引のlogは残ってないということじゃないですか?
私もこの主張に賛成します。
取引のlogをちゃんと残す仕様だったら、今回のバグはすぐに発見できたと思います。不完全な取引を示すメッセージがずらずら並ぶでしょう。
どの辺が激しく勘違いなのでしょうか?
Re:呆れた (スコア:0)
GMお披露目イベント [ragnarokonline.jp]なんて事でもしないとGMに会う事すらできない。
癌呆がまともな管理をしているのであれば、課金開始と同時に行われた
アイテム/Zenyリセットは何の為?(韓国では課金時リセットなんて無
呆れた (スコア:0)
Re:呆れた (スコア:1)
>以下はあやしいわーるど@みらい [arena.ne.jp]での代表的意見。
貴方が/.に報道と呼べるものを"勝手に"求めるのは別にかまわんが、
"あやしいわーるどの代表的意見"とやらを勝手に切り取って表し、
/.批判をするのは、矛盾していることに気がつきませんか?
任意BBSで「こう言われているから」とかを列挙したって、
正当性の証明にはならないし、/.Jは、何も変わらない。
もし、本当に/.Jを変えようと思っているなら、Anonymous Coward
をやめて、表立って変えようとしていかないといつまでも変わりませんよ。
-- nokun
Re:呆れた (スコア:0)
別に批判をしているようには見えないけど。このウェブサイトがいかにひどいかという点で、共通の認識を持ってる人達が自分以外にもある程度いますよ、って報告をしてるだけでしょ。
だからどうして「正当性の証明」とかの話にまで飛んじゃうのか、まったく理解不能です。こういう変なコメントが出てきちゃうあたり、ますます上記のような認識を持つ人を増やしそうですよね。さ
Re:呆れた (スコア:2, すばらしい洞察)
えーと、#270933のAnonmous Cowardさんかわかりませんが
>このウェブサイトがいかにひどいかという点で、共通の認識を持ってる人達が自分以外にもある程度いますよ、って報告
それが、批判しているってことなのですが、
それともただ報告したかったってだけですか?
報告だけしてそれでおしまい?それで本当に満足なんですか?
わざわざ、他のBBSの多数の投稿から引用して提示してくるってことは、それなりになにがしかの(提案|改善)を促したいものだと私は受けとりました。
>自分も一時期は./Jに報道や記事と呼べるものを求めたがそれは無駄だと諦めた。
#まー、記事や報道といっても完璧な取材や公平性が保たれているものってかなり少ないけどね。
あきらめきれないんだろうなと思っていたんですが…
本当に、/.Jに失望し、あきらめているなら、あえて書く必要はないでしょう。
>こういう水準のコメントが書かれている限り、読者にとって/.Jがどういう場所なのか一目瞭然でありましょう。
とりあえず、スコアで弾くことをお勧めしますがね。
-- nokun
Re:呆れた (スコア:1, 興味深い)
>とりあえず、スコアで弾くことをお勧めしますがね。
「どうしてこんな糞レスがプラスなんだ!?」
「どうしてこの発言がマイナスなんだ? 脊髄反射だろ?」
と言いたくなるのが多すぎなのでスコアで弾くのはとてもお勧めできない。
Re:呆れた (スコア:0)
俺もそう思うよ。
スコアでフィルタリングすると訳の分からんコメントしか読めないことも多い。
Re:呆れた (スコア:0)
少数意見の方が読む価値があることの方が多いので閾値-1にしているよ。
スコアによるフィルタリングでは内容がまとまっておらずやたら長かったり、
HTMLタグでの強調文字を多用するような投稿は排除できないので
結局目で見て読み飛ばすしかないからね。
Re:呆れた (スコア:0)
ってか、失望してるとかあきらめてるとかなら、読むな。アクセスするな。間違っても繋がらないようにProxyいれてはじけ。
Re:呆れた (スコア:0)
Re:呆れた (スコア:1)
駄目だとわかっていたら読まなければいいのに
-- nokun
Re:呆れた (スコア:0)
以前のようなそこそこの質の投稿が増えることを願っているんじゃないの。
俺もその一人。
Re:呆れた (スコア:0)
Re:呆れた (スコア:0)
ラグナロク批判をするのは、たいへん立派なことだよね
warai
Re:呆れた (スコア:0)
私にはあなたがフレームをおこしたいがためにあやしいわーるどの書き込みを
引用したとしか思えないのですが。
たしかに、2ちゃんねらーが/.Jに多く流入しているのは事実です、しかし
それだけをもって質が低下した、と言うのはあまりにも早
Re:呆れた (スコア:0)
2ちゃんねるあやしいわーるどという掲示板と掛け持ちして
それらの外の世界を見ていないからそう思うのではないですか?
口に出しては言いませんが(言うと祭りと称して集団で嫌がらせをされる)
一般の人々は2chにどっぷり浸かった連中を快く思っていません。
貴方の言う”敵対心”もそれと同じレベルのものです。
Re:呆れた (スコア:0)
> 誰が言ったかを問題にするというのは、内容的には正しいから反論できない場合の常套手段であり…
そんな話は、初めて聞きましたよ。
それに、こういった人によって受け取りかたが違って当然と言
Re:呆れた (スコア:0)
> そんな話は、初めて聞きましたよ。
誰が言ったかではなく何を言ったかが重要であることは
匿名掲示板では重視されることですので
2ちゃんねる住人も認めていることです。
それを誰が言ったかにすり替えるのは反論できないからと受け取られても仕方ありません。
更に言えば敵対勢力の言うことだから信用に値しないと一元的に切って捨てるのは
イラクを悪の枢軸と決めつけるアメリカの独善と何ら変わりません。
> それに、こういった人によって受け取りかたが違って
Re:呆れた (スコア:0)
ここは 2ch でもぁゃιぃでもないんだがな。
発言者の一貫性を放棄した発言に対して自動的に "Coward" の名が与えられ、さらにスコアが -1 された状態で始まる場所で、匿名の是非をぜんぶすっとばして「匿名掲示板では重視」とか主張しても通らないだろ。
そもそもここのシステムがそういう主張とは逆の立場で作られてるんだから。
Re:呆れた (スコア:1)
ここが、そういうところでもいいでしょ。
Re:呆れた (スコア:0)
> 流入2cherよりも狂信的なLinux厨房・アンチMS厨房のほうがよほどイタい。
それでも最近は狂信的なLinux厨房・アンチMS厨房を諫める
まともな意見も増えてきていて
この点では幾分ましになったと思われます。
ただ、初期の頃は敢えて喧嘩