アカウント名:
パスワード:
実際、アベノミクスによる株価上昇や第一・第二黒田バズーカによる円安で、相当儲けました。年率30%位の資産価値の上昇が、危なげなく得られました。# 普通は、できるだけ安全にやろうとしたら、5~10%程度の上昇がせいぜい。
わかりやすい相場と、投資に関する環境整備。庶民が利益を得られる道は用意されている。それを使うか使わないかは個人の判断であって、「私は使わない」と判断するのは勝手であるが、それをもって、「庶民が景気回復を実感していない」と、一般化しないでほしい。
でも、もし私がインタビューされたり、人に聞かれたりしたら、「食料品高くなったねぇ。消費税も上がったし、給料はあまり変わらないのに大変だよ」と答えておきますね。投資で儲けたなんて言いません。給料は上がっていても、「あまり変わらない(変わっていないとは言っていない)」と言います。その方が無難だもの。
そもそも投資のモトとなる資金がないって層は、庶民には入らないんですね。
金がないという人に限って家族全員でスマートフォン持ってたり、ペットボトルをばんばん買ってたりするんですよね。その金で、債券でもいいから買うんですよ。普通の中間層でも最初から1,000万持ってる人はいないですよ。
そんな無駄金使ってなくて、投資する金がないという人は自分か資本主義を恨むしかないですね。
>家族全員でスマートフォン4人家族でざっくり \50,000 x 4 = 200,000 位?(当然使うであろうガラケー等だといくらだろう)>ペットボトルをばんばん1日2本を毎日として \100 x 2 x 365 = 73,000 位?ゼロよりはマシかもしれないが,果たしてこの程度で「儲かる」レベルの投資になるの?
FXなら元本の20倍、株式なら3倍程度まで、証券会社が貸してくれます詠みが外れれれば、20倍の借金を背負いますけど
1万円もしない株なんてごろごろしてるのに...
以前JAL株で、1円で株を買って2円で売れば、資産倍増!とか言って群がっていたような。
たまには山水電気のことを思い出してあげてください。もう潰れたけど。
詐欺師の口上
貧乏人の僻み
バカ丸出し
(最小購入単位で)1万円もしない株なんて、買ったら絶対に損するでしょ。JALが潰れる時に、株価の揺れで利益出そうかと思ったけど、証券会社の手数料で儲けは吹っ飛ぶからダメだった。
なんで言い切れる?ダイエーの株50(当時の最小購入単位)買ったが、株主優待(ダイエーで購入価格から5%割引)で1年も経たず元取ったぞ。今、ダイエー株価がゼロ円になっても儲かっている。
数千円から買えるETFもありますけど。
素人が投資して儲けられる人がどれだけいるのかと。自分が儲けるための畑が欲しいだけにしか思えない。
株価が企業の価値よりも高いか安いかで判断して長期的視点で余剰資金の範囲内で売買する限り普通は損することはないですよ。株価が下がると機会損失と考えて損切りにより別銘柄に乗り換えることもあるようですが、景気や株価は上下するものなので、割安な銘柄を買っている限り普通は下がっても長期保有で回復します。儲けられないとさじを投げるのは勝手ですが、素人なりに耕作できる畑は目の前に転がっているんです。あとはやる気と、投資に値する銘柄かどうかを見極める目(=知識)の問題でしょう。投資は将来性のある企業を安いうちに買うビジネスです。ギャンブルとは違うんですよ。
投資がうまくいったらなんですか?投資家が利益を得ればそれが景気がいいということですか?としか思えないんだが。あなたには自分のレス先の言ってることが「うまく投資できる方法を教えてくれ」に見えるの?
>素人が投資して儲けられる人がどれだけいるのかと。について何も間違ったことは言ってないと思うけど?
企業と言えば株式会社が代名詞とも言える現代社会においては、株式こそが企業を生み出す原動力(=原資)であって投資を行うことで、新たなビジネスが生まれ、そこで生まれた利益が企業を潤し、株主を潤し、社会をも潤すじゃないの?まぁ、上場銘柄がそうかと言われると確かにちょっと違うけどさ、基本的考え方としては株式に投資を行うと言うことは、社会を潤す原動力に資金を投じているということだよね。
レス先はともかく、根っこのコメントはどっちかって言うと投機(業績や企業価値じゃなくて市場を見ている)の話なのでそういう話を書いたつもりだけど?
なんか、いろいろ間違えすぎてて、どこから手をつけていいやら
まず予想EPSと、BPSより株価がずれていて、それが地合いからみてもずれているならそれは超高速なシステムで動いている裁定取引のプログラムが自動的に売買して、適性な水準にしているはずです。もし、そうなっていないのなら何か理由があるからです。
その理由がわからないのに期待で売買することを、投機、といいます。
安部政権前後で全面的に割安だったのが全面的に割高になってるよね?むしろEPS、BPSと株価が一致している方が珍しくない?
その知識があるのが玄人、ないのが素人。
サラリーマンは駄目でしょうけど自営業で腹式やってる人だとかえって強そうな印象
高校の社会科で最低限の財務諸表の読み方を教えるべきなんじゃないかと思いますね。日本の高等教育って実学がごっそり抜け落ちてる気がします。
素人を騙すのはよくない。そんなんで儲かるなら裁定取引的システム投資が主流になっている。
本来的に株の売買が投資なら、純粋に未来予想におけるEPSに基づいた判断が主体であるべきだけど、EPSが笑うほど低い日本の企業が今こんなに株価が高いのは、ただただ地合いが上向きだというだけ。
> 投資に値する銘柄かどうかを見極める目(=知識)
それを持たないのを素人というのだろ
日経平均で5割以上上げてるんだから、その辺のインデックスファンド買っとくだけで普通に儲けが出てますよ。実際私もタネ銭200万で100万以上利益が出てます。年率2%以上のリフレ政策をするって言ってるんだから、現金で持ってる方がどうかしていると思うんですが日本人はどうも投資に関心がないというか、むしろ投資を敬遠する傾向があるのが不思議でなりません。自分の資産なんだから、政策含めて真剣に運用を考えるべきでしょう。
てすね。投資した人は豊かになるというのが経済目標なのかと。
金儲けは楽じゃない、儲けたければ時季を見て上手く立ち回れと言うことを教えたかったとか。
配当と株主優待だけに期待して複数に分散して何十年でも塩漬けにできる覚悟があれば、損はしないよ。信用取引とか損切りとかすぐに結果を得ようとするから、派手に失敗する奴がいるだけ。いまどき、定期預金でもろくに利子がつかないのに銀行に預けっぱなしにするも癪じゃん。
実際、素人のおれもこの2年で倍近くになったし。#その前は放置してたので、やっと元に戻ったぐらいだが、株主優待分は得していると言えるはずだ(キリッ
君も騙されてるか、人を騙そうとする輩か。
当たり前だけど、倍になったのなら、半分にもなり得る。さらに半分にもなるし、0にもなる。
しかし、どう考えても今のインフレ率とGDP成長率では日経平均が34,000円台になるのは我々が生きているうちはこない気がするので、もう倍にはならない。
半分になり得る、は同意ですけどゼロにしない方法ならありますよ。MSCI worldに連動する投信を買っておけばさすがにゼロにはなりません。なったとしたらそのときは地球の文明が崩壊してます。その場合は預金でも無事では済まない。
あー、うん。0にしない方法はたくさんあります。
本当にいいたいのは、たかだかここ2年が黒田御大のおかげですばらしい地合いだったというだけで、軽々しく儲かるだなんて言ってほしくないってこと。
個人的には、あと+1,000兆円国債がつみあがるまでに財政収支を黒にできるかどうかの危ないゲームと思います。いや、あと500兆くらいで十分かな。世界が円は売りと思うまでには。
概ね同意です。日本株も割高水準に入ってきているし、ダウも最高値更新中。このタイミングで長期の買いはやりにくいですよね。確実にリセッションに入ったのを確認してから、値下がった所で外国株を拾いに行きたいところです。
投資と投機は違います。
てか、投資は多くの人がやってますよ。「土地を買って家を建てる」「マンションを買う」、これらは立派な不動産投資。# 日本人の資産運用は不動産投資に偏りすぎ。
もっと言えば、「日本円で貯金」は、「日本円に投資している」のと同じです。日本円の貯金しか持っていないのなら、「日本円に過剰投資している」状態なので、あまりよろしくありません。
アベノミクスや金融緩和では、上記でいえば、不動産の価値は上がった、または上がりつつある状況です。日本円の価値は下がったので、日本円に過剰投資していた方はご愁傷様、というところですね。
デフレ&円高局面では、「何もしないほうが資産価値が増える」状況が長く続いていましたが、今後は「何もしなければ資産価値が減る」時代です。
投資に限りません。商売や仕事でも、やり方を環境に合わせれば、増収が見込める時代になりました。そんな中で、「今まで通りのやり方を続けたい、このまま何もしないで利益が欲しい」は、我儘がすぎませんか、と。
アベノミクスで株価が乱高下してることで、儲かる人もそりゃいるでしょう。ただ、やっぱり個人でも株で大きく利益が出せるほど投機することができるのは、ごく一部のトレーダーだけ。
大部分の素人個人投機家は、どんどん資産を吸い取られていってるよね。
円安になったら外国人投機家が安値でドカッと買い、円高になったら外国人投機家が売る、そしてドルに替える。そうやって日本の金融資産は外国に流出していってるんじゃないかと。
日銀の金融政策や年金基金の投入で一時的に株価を上げたって、継続的に皆が儲からないと日本のマクロ経済はいずれ弱って死ぬんだよ。
アベノミクスで実体経済として良くなったものってほとんど無い。
本当にアベノミクスの恩恵で潤っているなら、テレビの街頭インタビューでも「儲かりましたよ」って言うよ、普通。「儲かってない」ということが、なぜ無難なのか意味不明。実は公務員で副業としてやってるとか?
>アベノミクスで株価が乱高下してることで、儲かる人もそりゃいるでしょう。>ただ、やっぱり個人でも株で大きく利益が出せるほど投機することができるのは、ごく一部のトレーダーだけ。>>大部分の素人個人投機家は、どんどん資産を吸い取られていってるよね。同感.というか自前の情報網があってミリ秒単位で機械取引してる連中相手に勝てるとはとても思えない.長期的には,って話もあるけど庶民レベルだと不意の出費に対応できない(したら大損のおそれあり)のは好ましくない.
公務員に妙に敵愾心燃やしてるみたいだが公務員の給料が減っても君の給料が増えるわけじゃないよこれだけは断言できる
むしろマクロ的に見れば、公務員の給料が減れば君の給料も減る最近はそういうの理解してる人も増えてきたけど、相変わらず公務員叩きして、いいことしたつもりになってる頭悪い人もまだ残ってるねw
>それをもって、「庶民が景気回復を実感していない」と、一般化しないでほしい。
つ http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131118/stt13111817340006-n1.htm [msn.com]「景気回復を実感していない」と回答したのは相変わらず81・0%と高い水準で推移している。アベノミクスの成果が国民に行き渡っていない状況を裏打ちした格好だ。
みんなが設けられる方法だったらあなたはそんなに儲けていないでしょ?その懐に入ったお金で痛手を被った人もいることを忘れてちゃダメだよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
匿名なら発言できる (スコア:5, 興味深い)
実際、アベノミクスによる株価上昇や第一・第二黒田バズーカによる円安で、相当儲けました。
年率30%位の資産価値の上昇が、危なげなく得られました。
# 普通は、できるだけ安全にやろうとしたら、5~10%程度の上昇がせいぜい。
わかりやすい相場と、投資に関する環境整備。庶民が利益を得られる道は用意されている。
それを使うか使わないかは個人の判断であって、「私は使わない」と判断するのは勝手であるが、
それをもって、「庶民が景気回復を実感していない」と、一般化しないでほしい。
でも、もし私がインタビューされたり、人に聞かれたりしたら、
「食料品高くなったねぇ。消費税も上がったし、給料はあまり変わらないのに大変だよ」と答えておきますね。
投資で儲けたなんて言いません。給料は上がっていても、「あまり変わらない(変わっていないとは言っていない)」と言います。
その方が無難だもの。
Re: (スコア:0)
そもそも投資のモトとなる資金がないって層は、庶民には入らないんですね。
Re:匿名なら発言できる (スコア:1)
金がないという人に限って家族全員でスマートフォン持ってたり、
ペットボトルをばんばん買ってたりするんですよね。
その金で、債券でもいいから買うんですよ。普通の中間層でも
最初から1,000万持ってる人はいないですよ。
そんな無駄金使ってなくて、投資する金がないという人は自分か資本主義を
恨むしかないですね。
Re: (スコア:0)
>家族全員でスマートフォン
4人家族でざっくり \50,000 x 4 = 200,000 位?(当然使うであろうガラケー等だといくらだろう)
>ペットボトルをばんばん
1日2本を毎日として \100 x 2 x 365 = 73,000 位?
ゼロよりはマシかもしれないが,果たしてこの程度で「儲かる」レベルの投資になるの?
Re: (スコア:0)
FXなら元本の20倍、株式なら3倍程度まで、証券会社が貸してくれます
詠みが外れれれば、20倍の借金を背負いますけど
Re: (スコア:0)
1万円もしない株なんてごろごろしてるのに...
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
以前JAL株で、1円で株を買って2円で売れば、資産倍増!とか言って群がっていたような。
Re: (スコア:0)
たまには山水電気のことを思い出してあげてください。
もう潰れたけど。
Re: (スコア:0)
詐欺師の口上
Re: (スコア:0)
貧乏人の僻み
Re: (スコア:0)
バカ丸出し
Re: (スコア:0)
(最小購入単位で)1万円もしない株なんて、買ったら絶対に損するでしょ。
JALが潰れる時に、株価の揺れで利益出そうかと思ったけど、証券会社の手数料で儲けは吹っ飛ぶからダメだった。
Re: (スコア:0)
(最小購入単位で)1万円もしない株なんて、買ったら絶対に損するでしょ。
JALが潰れる時に、株価の揺れで利益出そうかと思ったけど、証券会社の手数料で儲けは吹っ飛ぶからダメだった。
なんで言い切れる?
ダイエーの株50(当時の最小購入単位)買ったが、株主優待(ダイエーで購入価格から5%割引)で1年も経たず元取ったぞ。
今、ダイエー株価がゼロ円になっても儲かっている。
Re: (スコア:0)
数千円から買えるETFもありますけど。
Re: (スコア:0, 興味深い)
素人が投資して儲けられる人がどれだけいるのかと。
自分が儲けるための畑が欲しいだけにしか思えない。
投機をせずに投資をしなさいよ (スコア:2)
株価が企業の価値よりも高いか安いかで判断して長期的視点で余剰資金の範囲内で売買する限り普通は損することはないですよ。
株価が下がると機会損失と考えて損切りにより別銘柄に乗り換えることもあるようですが、景気や株価は上下するものなので、割安な銘柄を買っている限り普通は下がっても長期保有で回復します。
儲けられないとさじを投げるのは勝手ですが、素人なりに耕作できる畑は目の前に転がっているんです。
あとはやる気と、投資に値する銘柄かどうかを見極める目(=知識)の問題でしょう。
投資は将来性のある企業を安いうちに買うビジネスです。ギャンブルとは違うんですよ。
uxi
Re: (スコア:0)
投資がうまくいったらなんですか?
投資家が利益を得ればそれが景気がいいということですか?
としか思えないんだが。
あなたには自分のレス先の言ってることが
「うまく投資できる方法を教えてくれ」
に見えるの?
Re:投機をせずに投資をしなさいよ (スコア:2)
>素人が投資して儲けられる人がどれだけいるのかと。
について何も間違ったことは言ってないと思うけど?
企業と言えば株式会社が代名詞とも言える現代社会においては、
株式こそが企業を生み出す原動力(=原資)であって
投資を行うことで、新たなビジネスが生まれ、そこで生まれた利益が企業を潤し、株主を潤し、社会をも潤すじゃないの?
まぁ、上場銘柄がそうかと言われると確かにちょっと違うけどさ、
基本的考え方としては株式に投資を行うと言うことは、社会を潤す原動力に資金を投じているということだよね。
レス先はともかく、根っこのコメントはどっちかって言うと投機(業績や企業価値じゃなくて市場を見ている)の話なのでそういう話を書いたつもりだけど?
uxi
Re: (スコア:0)
なんか、いろいろ間違えすぎてて、どこから手をつけていいやら
まず予想EPSと、BPSより株価がずれていて、それが地合いからみてもずれているなら
それは超高速なシステムで動いている裁定取引のプログラムが自動的に売買して、
適性な水準にしているはずです。
もし、そうなっていないのなら何か理由があるからです。
その理由がわからないのに期待で売買することを、投機、といいます。
Re: (スコア:0)
安部政権前後で全面的に割安だったのが全面的に割高になってるよね?
むしろEPS、BPSと株価が一致している方が珍しくない?
Re: (スコア:0)
その知識があるのが玄人、ないのが素人。
Re: (スコア:0)
サラリーマンは駄目でしょうけど
自営業で腹式やってる人だとかえって強そうな印象
高校の社会科で最低限の財務諸表の読み方を教えるべきなんじゃないかと思いますね。
日本の高等教育って実学がごっそり抜け落ちてる気がします。
Re: (スコア:0)
素人を騙すのはよくない。そんなんで儲かるなら裁定取引的システム投資が主流になっている。
本来的に株の売買が投資なら、純粋に未来予想におけるEPSに基づいた判断が
主体であるべきだけど、EPSが笑うほど低い日本の企業が今こんなに株価が高いのは、
ただただ地合いが上向きだというだけ。
Re: (スコア:0)
> 投資に値する銘柄かどうかを見極める目(=知識)
それを持たないのを素人というのだろ
Re:匿名なら発言できる (スコア:1)
日経平均で5割以上上げてるんだから、その辺のインデックスファンド買っとくだけで普通に儲けが出てますよ。
実際私もタネ銭200万で100万以上利益が出てます。
年率2%以上のリフレ政策をするって言ってるんだから、現金で持ってる方がどうかしていると思うんですが
日本人はどうも投資に関心がないというか、むしろ投資を敬遠する傾向があるのが不思議でなりません。
自分の資産なんだから、政策含めて真剣に運用を考えるべきでしょう。
Re: (スコア:0)
てすね。
投資した人は豊かになるというのが経済目標なのかと。
Re: (スコア:0)
金儲けは楽じゃない、儲けたければ時季を見て上手く立ち回れと言うことを教えたかったとか。
Re: (スコア:0)
配当と株主優待だけに期待して複数に分散して何十年でも塩漬けにできる覚悟があれば、損はしないよ。
信用取引とか損切りとかすぐに結果を得ようとするから、派手に失敗する奴がいるだけ。
いまどき、定期預金でもろくに利子がつかないのに銀行に預けっぱなしにするも癪じゃん。
実際、素人のおれもこの2年で倍近くになったし。
#その前は放置してたので、やっと元に戻ったぐらいだが、株主優待分は得していると言えるはずだ(キリッ
Re: (スコア:0)
君も騙されてるか、人を騙そうとする輩か。
当たり前だけど、倍になったのなら、半分にもなり得る。
さらに半分にもなるし、0にもなる。
しかし、どう考えても今のインフレ率とGDP成長率では日経平均が34,000円台
になるのは我々が生きているうちはこない気がするので、もう倍にはならない。
Re: (スコア:0)
半分になり得る、は同意ですけどゼロにしない方法ならありますよ。
MSCI worldに連動する投信を買っておけばさすがにゼロにはなりません。
なったとしたらそのときは地球の文明が崩壊してます。
その場合は預金でも無事では済まない。
Re: (スコア:0)
あー、うん。0にしない方法はたくさんあります。
本当にいいたいのは、たかだかここ2年が黒田御大のおかげですばらしい地合いだったというだけで、
軽々しく儲かるだなんて言ってほしくないってこと。
個人的には、あと+1,000兆円国債がつみあがるまでに財政収支を黒にできるかどうかの危ない
ゲームと思います。いや、あと500兆くらいで十分かな。世界が円は売りと思うまでには。
Re: (スコア:0)
概ね同意です。
日本株も割高水準に入ってきているし、ダウも最高値更新中。
このタイミングで長期の買いはやりにくいですよね。
確実にリセッションに入ったのを確認してから、値下がった所で外国株を拾いに行きたいところです。
Re: (スコア:0)
投資と投機は違います。
てか、投資は多くの人がやってますよ。
「土地を買って家を建てる」「マンションを買う」、これらは立派な不動産投資。
# 日本人の資産運用は不動産投資に偏りすぎ。
もっと言えば、「日本円で貯金」は、「日本円に投資している」のと同じです。
日本円の貯金しか持っていないのなら、「日本円に過剰投資している」状態なので、あまりよろしくありません。
アベノミクスや金融緩和では、上記でいえば、不動産の価値は上がった、または上がりつつある状況です。
日本円の価値は下がったので、日本円に過剰投資していた方はご愁傷様、というところですね。
デフレ&円高局面では、「何もしないほうが資産価値が増える」状況が長く続いていましたが、
今後は「何もしなければ資産価値が減る」時代です。
投資に限りません。
商売や仕事でも、やり方を環境に合わせれば、増収が見込める時代になりました。
そんな中で、「今まで通りのやり方を続けたい、このまま何もしないで利益が欲しい」は、我儘がすぎませんか、と。
Re: (スコア:0)
アベノミクスで株価が乱高下してることで、儲かる人もそりゃいるでしょう。
ただ、やっぱり個人でも株で大きく利益が出せるほど投機することができるのは、ごく一部のトレーダーだけ。
大部分の素人個人投機家は、どんどん資産を吸い取られていってるよね。
円安になったら外国人投機家が安値でドカッと買い、円高になったら外国人投機家が売る、そしてドルに替える。
そうやって日本の金融資産は外国に流出していってるんじゃないかと。
日銀の金融政策や年金基金の投入で一時的に株価を上げたって、継続的に皆が儲からないと日本のマクロ経済はいずれ弱って死ぬんだよ。
アベノミクスで実体経済として良くなったものってほとんど無い。
本当にアベノミクスの恩恵で潤っているなら、テレビの街頭インタビューでも「儲かりましたよ」って言うよ、普通。
「儲かってない」ということが、なぜ無難なのか意味不明。
実は公務員で副業としてやってるとか?
Re: (スコア:0)
どこかのバカが安値でドカっと売って、円高になったら高値掴みしてるんだろ?
金融資産を流出させてんのはそいつじゃね?
Re: (スコア:0)
>アベノミクスで株価が乱高下してることで、儲かる人もそりゃいるでしょう。
>ただ、やっぱり個人でも株で大きく利益が出せるほど投機することができるのは、ごく一部のトレーダーだけ。
>
>大部分の素人個人投機家は、どんどん資産を吸い取られていってるよね。
同感.
というか自前の情報網があってミリ秒単位で機械取引してる連中相手に勝てるとはとても思えない.
長期的には,って話もあるけど庶民レベルだと不意の出費に対応できない(したら大損のおそれあり)のは好ましくない.
Re: (スコア:0)
公務員に妙に敵愾心燃やしてるみたいだが
公務員の給料が減っても君の給料が増えるわけじゃないよ
これだけは断言できる
むしろマクロ的に見れば、公務員の給料が減れば君の給料も減る
最近はそういうの理解してる人も増えてきたけど、相変わらず
公務員叩きして、いいことしたつもりになってる頭悪い人もまだ残ってるねw
Re: (スコア:0)
>それをもって、「庶民が景気回復を実感していない」と、一般化しないでほしい。
つ http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131118/stt13111817340006-n1.htm [msn.com]
「景気回復を実感していない」と回答したのは相変わらず81・0%と高い水準で推移している。
アベノミクスの成果が国民に行き渡っていない状況を裏打ちした格好だ。
Re: (スコア:0)
みんなが設けられる方法だったらあなたはそんなに儲けていないでしょ?
その懐に入ったお金で痛手を被った人もいることを忘れてちゃダメだよ。