アカウント名:
パスワード:
日本で一番普及している電子マネーシステムFerica、当然ながらまだ破られてないしFericaを使った電子認証の鍵を含めたセキュリティシステムとか、いくらでもあるじゃん。鍵はたくさん作ってるよ。それを錠まで手がけるというがこのニュース。
スマートロックに採用したソニー独自開発の公開鍵型セキュリティー機構を強みとして、他のサービス開発にも臨む
このニュースはここがキモ。実際にはセキュリティ機構のシンプルな応用例として自ら示したもので、ユビキタスというか、IoTというか、ホームオートメションに売り込むのが本当にやりたい商売でしょ
＞ソニー製の鍵って言われると「そんな装備で大丈夫か」感がある
そんな知識で大丈夫かマジで。
電子マネーシステムFerica
ウィキペディア [wikipedia.org]を引用すると
FeliCa（フェリカ）は、ソニーが開発した非接触型ICカードの技術方式である。英語で「至福」を意味する "Felicity" と "Card"（カード）を組み合わせてつくられた名称
FeliCaな…、そんな知識で（ｒｙ
SONYの鍵といわれて不安なのは1. 昨今相次ぐサーバからの情報漏えい2. 俗にソニータイマーと呼ばれたハードウェア的な寿命の短さあたりかなあ。タレコミ人の意図はわからないけど。
マジレスすると、ソニー製は壊れてもいいところは簡単に壊れるが、壊れちゃいけないところの信頼性はかなり高い。液晶テレビやオーディオなんかは壊れてもいいので手を抜くこともあるが、業務用や家庭用でも設備なら本気を出す。ミッションクリティカル用途の製品を長年出してきたメーカーを侮るな。
同意。
ちなみに、部品の面だと、「耐久性が低い」(想定した期間で寿命が来る)材質・部品を意図して使っていたようで。
私はソニー製品を買いますが、辺りがつくようになったので買う時に、この製品は「使い捨て前提だな」とか「数年つかえるな」とか、推測して覚悟して、信頼して買ってます。覚悟通りの品質のものばかり引いています。
セキュリティーカメラの分野もいつもTOP10に顔出してるね。ここも同じように放送機器やってるPanaが強くてworldwideでトップブランドだよ。
俗に言うソニータイマーは寿命が短いことじゃなくて、保証期間は壊れずに保証が切れたらしっかり壊れるってことじゃないかと。
>1. 昨今相次ぐサーバからの情報漏えいこれサーバーにつながる要素が見当たらないのだけど…。
>2. 俗にソニータイマーと呼ばれたハードウェア的な寿命の短さ機械的に動作するところが無いしICカード式キャッシュカード並みには持つと思うよ。
>>1. 昨今相次ぐサーバからの情報漏えい>これサーバーにつながる要素が見当たらないのだけど…。
https://www.makuake.com/project/qrio-smart-lock [makuake.com]
公開鍵暗号方式で電子的な鍵を管理する仕組みですが理解してます？SONYが自分で認証局立てるのかどうかは知らないけど。
すみません。ちょっと何言ってるのかわかりません。認証局は公開鍵暗号方式の要素の一つじゃない（逆は真）ってのは当然理解されてますよね。
「セキュリティ」のところの図がいまいちなため誤解を招いている気がする。公開鍵サーバが「証明書」を発行するという解説なので，認証局と思われたのでは。
あんた、自分でリンクしといてリンク先ちゃんと読んでないでしょ
そんな知識で（ｒｙ
これサーバーにつながる要素が見当たらないのだけど…。
サーバから情報漏えいが起きるってことは、２つの意味がある。・企業がクラッカーの攻撃対象になっているということ・情報管理が杜撰であるということ（これは対策が非常に難しいが）
ユーザーが不安に思う要素は無いと？
機械的に動作するところが無いしICカード式キャッシュカード並みには持つと思うよ。
タレこみにはこうある。
ドアのサムターン（つま
単なるロータリーソレノイドだろ。それを機械的に動作するものと言われてもなあ。
PS3の暗号鍵が漏洩 [srad.jp]というニュースもあったけどね。このシステムはFeliCa使ってないみたいだし。
日本以外で普及してないのはセキュリティに色々問題があったり実際に破られているからです
日本で普及しているのはそういうことを気にしない国民性とソニー製だからです
いや、そもそもFeliCa関係ないし。
まあモーター使った回転機構があるところや、トルクがかかる構造なのに固定が粘着シートだけとか、その辺の信頼性はどうなのよ? って疑問はありますね。それと、いまどきダブルロックが当たり前の玄関錠でシングル構造で1万円以上する時点でアーリーアダプター以外にどこまで訴求力があるのかな。後付け商品として出すより、戸建てや新築物件用に組み込み式にしてしまった方が商売として成り立つような気がしないでもない。
同じbluetooth使った錠前商品でもこちら(Noke) [fuzdesigns.com]の方は成功しそうな気がする。二輪ユーザーって盗難対策にお金をかける人が結構いるし。
粘着シートは面で取り付くので、接着面に垂直の力と、平行の力にはめちゃくちゃ強い。一方引きはがそうとする力を加えると、線状にせん断の力が働くため、剥がれてくる。マジックテープを想像してごらん。接着面に対して平行の力のみかかる、トルクがかかる構造に使うには最適な固定方法だよ。
また、ドアなどは開閉によって衝撃が常に加わるし、温度差が激しい。この場合でも粘着テープが温度差による収縮差や衝撃を吸収するので有利だよ。
問題になるとすれば、ドア側の面強度（いくら強く接着しても相手側の表面が剥離してしまったら意味が無い）と、耐候性かな。（ただこれは他の締結方法でも似たり寄ったりだが）全く性質が違う製品を比べるのは論外だが、「トルクがかかる構造なのに大丈夫か」と言うのも相当に的外れ。
年がばれるが、昔、自動車のウインドゥが手回しだったころ、後付のパワーウインドゥってのがあった。モータが入っている箱を持ち手があるところに被せて(持ち手は外して、シャフトにねじ止め)ワイヤリモコン。知り合いの中古車についていたが、まあ、不恰好だったよ。外れるとか、調子くるっていたし。
家の玄関のカギに幾ら丈夫だからと云っても粘着テープで後付機器なんてつけたくないなぁ。夏の熱でベトベトになったりしそうだし、ウレタンの類は加水分解するし。
玄関の鍵シリンダーなんてある程度共通化(規格化)されていて社外品でも交換できるんだからそれに合わせたエレガントな機構は考えられなかったものか。鍵メーカと協業したっていいと思うけどね。この辺りが今風のソニーなのかと思えば(無駄に独尊)さもありなん。
1.大昔の話となんの根拠で同等だと言っているのか。そもそも当時から自動車には適切に接着材の類いが使われており、それらの例があるにもかかわらず失敗事例(それも選んだ奴が失敗しただけのもの）持ってきて同等であると言うのは、言ってる奴が違いを理解できないと言う以上の情報が得られないのだが、何故大昔の自動車向け失敗装置がこれと同じだと思ったのか逆に聞きたい。接着材というキーワードだけで脊髄反射なのか。
2.「ウレタンの類は加水分解するし。」なんの関係も無い。何か勘違いしているのでは無いか
3.SONYはかなり前からホームオートメーションの技術開発を行っていて、既に自社では無理だからと協業相手を募集していくつか事業を行っている。http://kadecot.net/ [kadecot.net]これとかな。
結論：いいから今すぐゲハに帰れ
それどころか http://kadecot.net/ [kadecot.net] なんてアレゲなものをやってるんですよねソニー。萌え家電なんて言うからネタかとおもいきや、大和ハウスとコラボ http://www.daiwahouse.co.jp/release/20110707094432.html [daiwahouse.co.jp] したPRイベントをやったり、 http://kadecot.net/blog/2099/ [kadecot.net] 地味に集まりがあって、ソニーの他に、さっきも出てきた大和ハウス、コクヨ、Panasonicなどなどが入っているようです。最近ではお掃除ロボットには何故ペットのような愛着が湧くのかと言う視点からの議論などもあって結構面白い。
そのほかに、HEMS（家庭内で家電を繋いでもっと積極的にエネルギーコントロールとかしようぜ）の分野でちょっと前ですが http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120214_511941.html [impress.co.jp] http://www.sony.co.jp/SonyIn [sony.co.jp]
ダブルロック当たり前なの？２０年ぐらい首都圏の賃貸マンションを転々としているが見たことないな。賃貸だとドア交換とかできないから、結構需要があると思うよ。
ゲーム機やレコーダ、メモリもセキュア・堅固さでは追従を許さなかったですしね。
ミッションクリティカルな業界の一つである放送用機器のシェアは圧倒的だそうだが、放送用機器って信頼性がいらないの？
＞もっと官公庁とか銀行とかに食い込んで
食い込むもなにも、グループに銀行そのものがあるんだけど。
うん、だから、そこでSONY製の鍵とか金庫とか、実績積んだらいいんじゃね。てか、(既に)使ってるなら広告に使えるだろうしね。SONY銀行の金庫室はSONY製ですってねw
今回のスマートロックシステムに一番関連する部分、セキュリティエレメントと通信を「タッチするところだけ」と表現したり、現在進行形で、携帯音楽プレーヤーでシェア1位、家庭用据え置きゲーム機市場でシェア1位を「失敗」と言い、金融保険を運用している実績を無視か。
いいからゲハに帰れ。そして二度と出てくるな
>ソニーが設立する新会社>固定が粘着シートため息しか出ない。
「ゲハ」って「ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板」の略なのですね。この手の異常にSONYに粘着する人ってやっぱりそっち方面の方々なの？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
SONY製の鍵 (スコア:1)
日本で一番普及している電子マネーシステムFerica、当然ながらまだ破られてないし
Fericaを使った電子認証の鍵を含めたセキュリティシステムとか、いくらでもあるじゃん。
鍵はたくさん作ってるよ。それを錠まで手がけるというがこのニュース。
スマートロックに採用したソニー独自開発の公開鍵型セキュリティー機構を強みとして、他のサービス開発にも臨む
このニュースはここがキモ。実際にはセキュリティ機構のシンプルな応用例として自ら示したもので、ユビキタスというか、IoTというか、ホームオートメションに売り込むのが本当にやりたい商売でしょ
＞ソニー製の鍵って言われると「そんな装備で大丈夫か」感がある
そんな知識で大丈夫かマジで。
TYPO指摘のみ (オフトピ: -1) (スコア:1)
電子マネーシステムFerica
ウィキペディア [wikipedia.org]を引用すると
FeliCa（フェリカ）は、ソニーが開発した非接触型ICカードの技術方式である。英語で「至福」を意味する "Felicity" と "Card"（カード）を組み合わせてつくられた名称
Re: (スコア:0)
FeliCaな…、そんな知識で（ｒｙ
SONYの鍵といわれて不安なのは
1. 昨今相次ぐサーバからの情報漏えい
2. 俗にソニータイマーと呼ばれたハードウェア的な寿命の短さ
あたりかなあ。タレコミ人の意図はわからないけど。
Re:SONY製の鍵 (スコア:2, 興味深い)
マジレスすると、ソニー製は壊れてもいいところは簡単に壊れるが、壊れちゃいけないところの信頼性はかなり高い。
液晶テレビやオーディオなんかは壊れてもいいので手を抜くこともあるが、業務用や家庭用でも設備なら本気を出す。
ミッションクリティカル用途の製品を長年出してきたメーカーを侮るな。
Re:SONY製の鍵 (スコア:2)
同意。
ちなみに、部品の面だと、「耐久性が低い」(想定した期間で寿命が来る)材質・部品を
意図して使っていたようで。
私はソニー製品を買いますが、辺りがつくようになったので買う時に、
この製品は「使い捨て前提だな」とか「数年つかえるな」とか、推測して覚悟して、信頼して買ってます。
覚悟通りの品質のものばかり引いています。
Re: (スコア:0)
セキュリティーカメラの分野もいつもTOP10に顔出してるね。
ここも同じように放送機器やってるPanaが強くてworldwideでトップブランドだよ。
Re:SONY製の鍵 (スコア:1)
俗に言うソニータイマーは寿命が短いことじゃなくて、保証期間は壊れずに保証が切れたらしっかり壊れるってことじゃないかと。
Re: (スコア:0)
>1. 昨今相次ぐサーバからの情報漏えい
これサーバーにつながる要素が見当たらないのだけど…。
>2. 俗にソニータイマーと呼ばれたハードウェア的な寿命の短さ
機械的に動作するところが無いしICカード式キャッシュカード並みには持つと思うよ。
Re:SONY製の鍵 (スコア:1)
>>1. 昨今相次ぐサーバからの情報漏えい
>これサーバーにつながる要素が見当たらないのだけど…。
https://www.makuake.com/project/qrio-smart-lock [makuake.com]
公開鍵暗号方式で電子的な鍵を管理する仕組みですが理解してます？
SONYが自分で認証局立てるのかどうかは知らないけど。
Re:SONY製の鍵 (スコア:1)
すみません。ちょっと何言ってるのかわかりません。
認証局は公開鍵暗号方式の要素の一つじゃない（逆は真）ってのは当然理解されてますよね。
Re: (スコア:0)
「セキュリティ」のところの図がいまいちなため誤解を招いている気がする。
公開鍵サーバが「証明書」を発行するという解説なので，認証局と思われたのでは。
Re: (スコア:0)
あんた、自分でリンクしといてリンク先ちゃんと読んでないでしょ
Re: (スコア:0)
そんな知識で（ｒｙ
これサーバーにつながる要素が見当たらないのだけど…。
サーバから情報漏えいが起きるってことは、２つの意味がある。
・企業がクラッカーの攻撃対象になっているということ
・情報管理が杜撰であるということ（これは対策が非常に難しいが）
ユーザーが不安に思う要素は無いと？
機械的に動作するところが無いしICカード式キャッシュカード並みには持つと思うよ。
タレこみにはこうある。
ドアのサムターン（つま
Re: (スコア:0)
単なるロータリーソレノイドだろ。
それを機械的に動作するものと言われてもなあ。
Re: (スコア:0)
PS3の暗号鍵が漏洩 [srad.jp]というニュースもあったけどね。
このシステムはFeliCa使ってないみたいだし。
Re: (スコア:0)
日本以外で普及してないのはセキュリティに色々問題があったり実際に破られているからです
日本で普及しているのはそういうことを気にしない国民性とソニー製だからです
Re: (スコア:0)
いや、そもそもFeliCa関係ないし。
まあモーター使った回転機構があるところや、トルクがかかる構造なのに
固定が粘着シートだけとか、その辺の信頼性はどうなのよ? って疑問はありますね。
それと、いまどきダブルロックが当たり前の玄関錠でシングル構造で1万円以上する時点で
アーリーアダプター以外にどこまで訴求力があるのかな。
後付け商品として出すより、戸建てや新築物件用に組み込み式にしてしまった方が
商売として成り立つような気がしないでもない。
同じbluetooth使った錠前商品でもこちら(Noke) [fuzdesigns.com]の方は
成功しそうな気がする。二輪ユーザーって盗難対策にお金をかける人が結構いるし。
Re:SONY製の鍵 (スコア:1)
粘着シートは面で取り付くので、接着面に垂直の力と、平行の力にはめちゃくちゃ強い。
一方引きはがそうとする力を加えると、線状にせん断の力が働くため、剥がれてくる。マジックテープを想像してごらん。
接着面に対して平行の力のみかかる、トルクがかかる構造に使うには最適な固定方法だよ。
また、ドアなどは開閉によって衝撃が常に加わるし、温度差が激しい。
この場合でも粘着テープが温度差による収縮差や衝撃を吸収するので有利だよ。
問題になるとすれば、ドア側の面強度（いくら強く接着しても相手側の表面が剥離してしまったら意味が無い）と、耐候性かな。（ただこれは他の締結方法でも似たり寄ったりだが）
全く性質が違う製品を比べるのは論外だが、「トルクがかかる構造なのに大丈夫か」と言うのも相当に的外れ。
Re: (スコア:0)
年がばれるが、昔、自動車のウインドゥが手回しだったころ、後付のパワーウインドゥってのがあった。
モータが入っている箱を持ち手があるところに被せて(持ち手は外して、シャフトにねじ止め)ワイヤリモコン。
知り合いの中古車についていたが、まあ、不恰好だったよ。外れるとか、調子くるっていたし。
家の玄関のカギに幾ら丈夫だからと云っても粘着テープで後付機器なんてつけたくないなぁ。
夏の熱でベトベトになったりしそうだし、ウレタンの類は加水分解するし。
玄関の鍵シリンダーなんてある程度共通化(規格化)されていて社外品でも交換できるんだから
それに合わせたエレガントな機構は考えられなかったものか。
鍵メーカと協業したっていいと思うけどね。この辺りが今風のソニーなのかと思えば(無駄に独尊)
さもありなん。
Re: (スコア:0)
1.大昔の話となんの根拠で同等だと言っているのか。そもそも当時から自動車には適切に接着材の類いが使われており、それらの例があるにもかかわらず失敗事例(それも選んだ奴が失敗しただけのもの）持ってきて同等であると言うのは、言ってる奴が違いを理解できないと言う以上の情報が得られないのだが、何故大昔の自動車向け失敗装置がこれと同じだと思ったのか逆に聞きたい。接着材というキーワードだけで脊髄反射なのか。
2.「ウレタンの類は加水分解するし。」なんの関係も無い。何か勘違いしているのでは無いか
3.SONYはかなり前からホームオートメーションの技術開発を行っていて、既に自社では無理だからと協業相手を募集していくつか事業を行っている。
http://kadecot.net/ [kadecot.net]
これとかな。
結論：いいから今すぐゲハに帰れ
Re: (スコア:0)
>それに合わせたエレガントな機構は考えられなかったものか。
どうして「考えてない」と思えるのだろう。
プレスリリースを見ると「不動産業者間などで（中略）鍵の受け渡しなどの手間を省く」とある。つまり法人向けへの商品も考えているということ。とすれば新築用として、わざわざ後から貼り付けるのではない形式のものも考えているとしか思えないのだが。
…だいたい、わざわざ会社作ってまで、今回発表したこの商品だけ…なんてありえない。
今回発表した商品は、あくまでも、賃貸に住んでる人までをも含めた一般ユーザー向けでしょう。だから安価で、さらに誰でも簡単に取り付けられる必要がある。その点で粘着ってのはいい選択だと思うけどね。
Re: (スコア:0)
それどころか
http://kadecot.net/ [kadecot.net]
なんてアレゲなものをやってるんですよねソニー。萌え家電なんて言うからネタかとおもいきや、
大和ハウスとコラボ
http://www.daiwahouse.co.jp/release/20110707094432.html [daiwahouse.co.jp]
したPRイベントをやったり、
http://kadecot.net/blog/2099/ [kadecot.net]
地味に集まりがあって、ソニーの他に、さっきも出てきた大和ハウス、コクヨ、Panasonicなどなどが入っているようです。最近ではお掃除ロボットには何故ペットのような愛着が湧くのかと言う視点からの議論などもあって結構面白い。
そのほかに、HEMS（家庭内で家電を繋いでもっと積極的にエネルギーコントロールとかしようぜ）の分野でちょっと前ですが
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120214_511941.html [impress.co.jp]
http://www.sony.co.jp/SonyIn [sony.co.jp]
Re:SONY製の鍵 (スコア:1)
模型用のサーボでサムターンを回しているけど、サーボはドアに磁石で固定しているだけで問題なく動かせます。磁石は横方向のズレには弱くて手で動かそうとすると簡単に動いてしまうのですが、それでもサムターンを回す程度では全然動かないです。
Re: (スコア:0)
ダブルロック当たり前なの？
２０年ぐらい首都圏の賃貸マンションを転々としているが見たことないな。
賃貸だとドア交換とかできないから、結構需要があると思うよ。
Re: (スコア:0)
ゲーム機やレコーダ、メモリもセキュア・堅固さでは追従を許さなかったですしね。
Re:SONY製の鍵 (スコア:1)
ミッションクリティカルな業界の一つである放送用機器のシェアは圧倒的だそうだが、
放送用機器って信頼性がいらないの？
＞もっと官公庁とか銀行とかに食い込んで
食い込むもなにも、グループに銀行そのものがあるんだけど。
Re: (スコア:0)
うん、だから、そこでSONY製の鍵とか金庫とか、実績積んだらいいんじゃね。
てか、(既に)使ってるなら広告に使えるだろうしね。
SONY銀行の金庫室はSONY製ですってねw
Re: (スコア:0)
今回のスマートロックシステムに一番関連する部分、セキュリティエレメントと通信を「タッチするところだけ」と表現したり、現在進行形で、携帯音楽プレーヤーでシェア1位、家庭用据え置きゲーム機市場でシェア1位を「失敗」と言い、金融保険を運用している実績を無視か。
いいからゲハに帰れ。
そして二度と出てくるな
おもちゃだよ、こんなの。 (スコア:0)
>ソニーが設立する新会社
>固定が粘着シート
ため息しか出ない。
Re: (スコア:0)
「ゲハ」って「ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板」の略なのですね。
この手の異常にSONYに粘着する人ってやっぱりそっち方面の方々なの？