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太っ腹だし善意から言っているのはわかってるんだけど。解体処分される未来が目に見えてる。頼むからアメリカの博物館にでも寄付してくれ
遺品の一部くらいは回収できるかもしれないけどさすがに朽ち果てていると思うので引き上げは無理でしょう
商船ならともかく、各部を分厚い装甲に覆われた戦艦ですから、細かい錆びはあっても、構造を保てない程、朽ち果てる事はないと思います。
屑鉄にされるならまだしも、歴史修正主義者のシンボルに使われたりすると目も当てられないので、引き揚げるべきではない、というのには同意ですが。
>歴史修正主義者のシンボルに使われたりすると
これ、具体的にどういう使い方されるのか考えてみると、ぼやけてしまう。大和ミュージアムも作るべきじゃなかったのかな。
確かに、イデオロギーによって歴史を修正するのは良くない。しかし、新しく発見されたり否定された史料をもとに、歴史解釈を変えていく事は、学問的に正しい。そういう意味で、歴史修正主義者と批判する人達の方が、歴史を学問ではなくイデオロギー化させている事に気づいて欲しい。
新しく発見されたり否定された史料をもとに、歴史解釈を変えていく事は、学問的に正しい。そういう意味で、歴史修正主義者と批判する人達の方が、歴史を学問ではなくイデオロギー化させている事に気づいて欲しい。
新発見の資料でもって学会で新説を発表し従来の説を是正しようとする行動を「歴史修正主義」と呼ぶ人はいないと思います。資料に立脚せずに歴史を書き換えるのが歴史修正主義ですよ。
新発見の資料でもって学会で新説を発表し従来の説を是正しようとする行動を「歴史修正主義」と呼ぶ人は、自らを「リベラル」「革新」等と自称している、学問の自由の敵です。
リベラルを自称している側が歴史修正主義的行動をしている事例ってあったっけ？むしろ南京虐殺はなかったとか従軍慰安婦は日本軍には責任はないとか言ってる「保守」側じゃないのかな
リベラルを自称している側が歴史修正主義的行動をしている事例ってあったよね？例えば南京虐殺捏造はなかったとか、基地門前の民間売春宿は日本軍に責任があるとか言ってるのは、「リベラル」側じゃないのかな？
南京虐殺捏造なんてする必要もなくそもそも日本側の史料だけでも十分に証明されてるよ。一番有名なのは旧軍OBの偕行社が南京戦に参加した将兵から集めた証言だね。（これはもともとは南京で虐殺があったなんていう日本軍の不名誉を払拭しようとして集めはじめた証言であることに注目。否定しようと証拠集めをしたら「どう考えてもあった」という結論に達したという点で実に興味深い）
で、基地門前の
なんでもイデオロギーとみなすのも同類かと。
# あるいは何でも擬人化するのも…
戦略的な意味で言えば、米軍のフィリピン上陸に対する防衛のために、輸送船を攻撃するための出撃だったんだっけ？
しかし輸送船はとっくに上陸しちゃってたんだよな。その後のフィリピンでの戦争はまぁ目も当てられないことに・・・。
どうにかしたら美談なるようなもんなのかな？
輸送船はレイテ湾で荷揚げ中だったはず。近代戦の物資の量を舐めちゃいけない。米軍は偽電も出してたみたいだが、なぜUターンしたかは謎が多い。
最近は糞みたいな杜撰な計画で日本兵を無為に死なせたインパール作戦ですら「最終的にインドは独立したので作戦は成功した」とする頭の悪い人がいるので武蔵も美談化は可能だと思います。http://togetter.com/li/792328 [togetter.com]
しかし法的に言ってどうなんですかねこれ。日本国はサンフランシスコ講和条約で軍艦の所有権を放棄してるので沈船であるところの武蔵の所有権は日本国には無いのでは？フィリピン領海内だそうですから所有権はフィリピン政府のものになるのかな。
沈没艦は賠償艦として引き渡されていないので所有権はいまだに日本国にあります。おそらく財務省管轄です。
沈没艦の所有権が連合国に引き渡されていないのがわかりやすい根拠としては、戦中に沈没した旧海軍の駆逐艦「梨」を引き上げて、自衛隊が「わかば」として再利用した事例があります。
もちろん、シブヤン海はフィリピンの領海扱いの海域なので、船体や積荷の引き上げの際にはフィリピンの法律が絡んではきます。ただし、前提として沈没船の所有権に時効は無いのが国際的なルールです。
> 歴史修正主義者のシンボルに使われたりすると
それさえもままならず、クズ鉄として処分する決断さえできず、無残に放置されるのは、疾風の例からも明らか。と始めのコメントの人は言いたいんじゃないかな。僕もそう思う。
＞歴史修正主義者艦これの話なんだか刀剣乱舞の話なんだか
#どっちも違う
2199の話なんだか、THE ORIGINの話なんだか
いや今製鉄所で作られている鉄だって放射性物質なんて含んでいませんから。戦後のごく一部の時期だけですよ、溶鉱炉の内部状況を放射性物質でモニタリングしようとしていたのは。
陸奥鉄 [nhk.or.jp]の話題では戦後の鉄には放射性物質が含まれているという話があったので、ごく一部の時期だけだとは知らなかった。ということは、もう陸奥鉄には価値がないということか。
ちょっと前の陸奥の話題で、30年以上前に既に使われなくなった技術 [srad.jp]とコメントしたACです。 そのNHKの記事にも、よく読むと
池田 「通常、鉄は、放射性物質をほとんど含まないのですが、戦後の一時期、鉄の製造過程で、放射性物質を利用していたため、陸奥鉄のような、戦前の鉄が貴重になったということです。」
と書かれていますね。
その後、自由研究的に当時の状況を調べてます。 1950年代後半～60年代に盛んに行われていたのは確かです。 例：日本鋼管 川崎製鉄所 第3高炉 [jst.go.jp]：1959年10月火入れ 住友金属 和歌山製鉄所 第2-4高炉 [jst.go.jp]：それぞれ1963年4月、1965年4月、1967年3月火入れ 富士製鉄 釜石製鉄所 第1高炉 [jst.go.jp]：1958年11月火入れ(II報 [jst.go.jp]あり) 当時は高炉にカーボン煉瓦が導入され始めた時期で、
解体後、武蔵鉄として重宝される。
現在の技術では製鉄の放射線量はオフセット計測できるので、陸奥サルベージ時の陸奥鉄みたいな需要はありませんよ
計測器用途の話題として。バックグランド以下がノイズと区別できなくなることで、最低感度が悪くなったりはしないんでしょうか？そんな敏感な計器は需要がない/少ないので問題ない、とかかな。
呉 [yamato-museum.com]か江田島 [mod.go.jp]にでも置いておけばよいのでは？
陸奥の砲塔 [fc2.com]が置いてあったりしますし。
そもそも深さ1000m以上の海底から引き上げられるの？技術とコストの面で。
水面まで持ってくることはできるんじゃないだろうか。ただ、全長300mの戦艦を載せる台船なんてないと思うが。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
ポール・アレンが日本に寄贈するとか言ってるらしいが (スコア:2, すばらしい洞察)
太っ腹だし善意から言っているのはわかってるんだけど。
解体処分される未来が目に見えてる。頼むからアメリカの博物館にでも寄付してくれ
Re:ポール・アレンが日本に寄贈するとか言ってるらしいが (スコア:1)
遺品の一部くらいは回収できるかもしれないけど
さすがに朽ち果てていると思うので引き上げは無理でしょう
Re: (スコア:0)
商船ならともかく、各部を分厚い装甲に覆われた戦艦ですから、
細かい錆びはあっても、構造を保てない程、朽ち果てる事はないと思います。
屑鉄にされるならまだしも、
歴史修正主義者のシンボルに使われたりすると
目も当てられないので、引き揚げるべきではない、というのには同意ですが。
Re:ポール・アレンが日本に寄贈するとか言ってるらしいが (スコア:2, すばらしい洞察)
>歴史修正主義者のシンボルに使われたりすると
これ、具体的にどういう使い方されるのか考えてみると、ぼやけてしまう。
大和ミュージアムも作るべきじゃなかったのかな。
確かに、イデオロギーによって歴史を修正するのは良くない。
しかし、新しく発見されたり否定された史料をもとに、歴史解釈を変えていく事は、学問的に正しい。
そういう意味で、歴史修正主義者と批判する人達の方が、歴史を学問ではなくイデオロギー化させている事に気づいて欲しい。
Re:ポール・アレンが日本に寄贈するとか言ってるらしいが (スコア:2, すばらしい洞察)
新しく発見されたり否定された史料をもとに、歴史解釈を変えていく事は、学問的に正しい。
そういう意味で、歴史修正主義者と批判する人達の方が、歴史を学問ではなくイデオロギー化させている事に気づいて欲しい。
新発見の資料でもって学会で新説を発表し従来の説を是正しようとする行動を「歴史修正主義」と呼ぶ人はいないと思います。
資料に立脚せずに歴史を書き換えるのが歴史修正主義ですよ。
Re: (スコア:0)
新発見の資料でもって学会で新説を発表し従来の説を是正しようとする行動を「歴史修正主義」と呼ぶ人はいないと思います。
資料に立脚せずに歴史を書き換えるのが歴史修正主義ですよ。
新発見の資料でもって学会で新説を発表し従来の説を是正しようとする行動を「歴史修正主義」と呼ぶ人は、自らを「リベラル」「革新」等と自称している、学問の自由の敵です。
Re: (スコア:0)
新発見の資料でもって学会で新説を発表し従来の説を是正しようとする行動を「歴史修正主義」と呼ぶ人は、自らを「リベラル」「革新」等と自称している、学問の自由の敵です。
リベラルを自称している側が歴史修正主義的行動をしている事例ってあったっけ？
むしろ南京虐殺はなかったとか従軍慰安婦は日本軍には責任はないとか言ってる「保守」側じゃないのかな
Re: (スコア:0)
リベラルを自称している側が歴史修正主義的行動をしている事例ってあったっけ？
むしろ南京虐殺はなかったとか従軍慰安婦は日本軍には責任はないとか言ってる「保守」側じゃないのかな
リベラルを自称している側が歴史修正主義的行動をしている事例ってあったよね？
例えば南京虐殺捏造はなかったとか、基地門前の民間売春宿は日本軍に責任があるとか言ってるのは、「リベラル」側じゃないのかな？
あなた自身が歴史修正主義者なのですよ (スコア:0)
リベラルを自称している側が歴史修正主義的行動をしている事例ってあったっけ？
むしろ南京虐殺はなかったとか従軍慰安婦は日本軍には責任はないとか言ってる「保守」側じゃないのかな
リベラルを自称している側が歴史修正主義的行動をしている事例ってあったよね？
例えば南京虐殺捏造はなかったとか、基地門前の民間売春宿は日本軍に責任があるとか言ってるのは、「リベラル」側じゃないのかな？
南京虐殺捏造なんてする必要もなくそもそも日本側の史料だけでも十分に証明されてるよ。
一番有名なのは旧軍OBの偕行社が南京戦に参加した将兵から集めた証言だね。
（これはもともとは南京で虐殺があったなんていう日本軍の不名誉を払拭しようとして集めはじめた証言であることに注目。否定しようと証拠集めをしたら「どう考えてもあった」という結論に達したという点で実に興味深い）
で、基地門前の
Re: (スコア:0)
なんでもイデオロギーとみなすのも同類かと。
# あるいは何でも擬人化するのも…
Re: (スコア:0)
戦略的な意味で言えば、米軍のフィリピン上陸に対する防衛のために、
輸送船を攻撃するための出撃だったんだっけ？
しかし輸送船はとっくに上陸しちゃってたんだよな。
その後のフィリピンでの戦争はまぁ目も当てられないことに・・・。
どうにかしたら美談なるようなもんなのかな？
Re: (スコア:0)
輸送船はレイテ湾で荷揚げ中だったはず。
近代戦の物資の量を舐めちゃいけない。
米軍は偽電も出してたみたいだが、なぜUターンしたかは謎が多い。
Re: (スコア:0)
どうにかしたら美談なるようなもんなのかな？
最近は糞みたいな杜撰な計画で日本兵を無為に死なせたインパール作戦ですら「最終的にインドは独立したので作戦は成功した」とする頭の悪い人がいるので武蔵も
美談化は可能だと思います。
http://togetter.com/li/792328 [togetter.com]
しかし法的に言ってどうなんですかねこれ。
日本国はサンフランシスコ講和条約で軍艦の所有権を放棄してるので沈船であるところの武蔵の
所有権は日本国には無いのでは？
フィリピン領海内だそうですから所有権はフィリピン政府のものになるのかな。
Re:ポール・アレンが日本に寄贈するとか言ってるらしいが (スコア:3, 参考になる)
沈没艦は賠償艦として引き渡されていないので所有権はいまだに日本国にあります。
おそらく財務省管轄です。
沈没艦の所有権が連合国に引き渡されていないのがわかりやすい根拠としては、
戦中に沈没した旧海軍の駆逐艦「梨」を引き上げて、自衛隊が「わかば」として再利用した事例があります。
もちろん、シブヤン海はフィリピンの領海扱いの海域なので、
船体や積荷の引き上げの際にはフィリピンの法律が絡んではきます。
ただし、前提として沈没船の所有権に時効は無いのが国際的なルールです。
Re:ポール・アレンが日本に寄贈するとか言ってるらしいが (スコア:1)
> 歴史修正主義者のシンボルに使われたりすると
それさえもままならず、クズ鉄として処分する決断さえできず、
無残に放置されるのは、疾風の例からも明らか。
と始めのコメントの人は言いたいんじゃないかな。
僕もそう思う。
Re: (スコア:0)
＞歴史修正主義者
艦これの話なんだか刀剣乱舞の話なんだか
#どっちも違う
Re: (スコア:0)
2199の話なんだか、THE ORIGINの話なんだか
Re: (スコア:0)
Re:ポール・アレンが日本に寄贈するとか言ってるらしいが (スコア:1)
いや今製鉄所で作られている鉄だって放射性物質なんて含んでいませんから。戦後のごく一部の時期だけですよ、溶鉱炉の内部状況を放射性物質でモニタリングしようとしていたのは。
Re: (スコア:0)
陸奥鉄 [nhk.or.jp]の話題では戦後の鉄には放射性物質が含まれているという話があったので、ごく一部の時期だけだとは知らなかった。
ということは、もう陸奥鉄には価値がないということか。
Re: (スコア:0)
ちょっと前の陸奥の話題で、30年以上前に既に使われなくなった技術 [srad.jp]とコメントしたACです。
そのNHKの記事にも、よく読むと
と書かれていますね。
その後、自由研究的に当時の状況を調べてます。
1950年代後半～60年代に盛んに行われていたのは確かです。
例：日本鋼管 川崎製鉄所 第3高炉 [jst.go.jp]：1959年10月火入れ
住友金属 和歌山製鉄所 第2-4高炉 [jst.go.jp]：それぞれ1963年4月、1965年4月、1967年3月火入れ
富士製鉄 釜石製鉄所 第1高炉 [jst.go.jp]：1958年11月火入れ(II報 [jst.go.jp]あり)
当時は高炉にカーボン煉瓦が導入され始めた時期で、
Re: (スコア:0)
解体後、武蔵鉄として重宝される。
Re: (スコア:0)
現在の技術では製鉄の放射線量はオフセット計測できるので、陸奥サルベージ時の陸奥鉄みたいな需要はありませんよ
Re: (スコア:0)
計測器用途の話題として。
バックグランド以下がノイズと区別できなくなることで、最低感度が悪くなったりはしないんでしょうか？
そんな敏感な計器は需要がない/少ないので問題ない、とかかな。
Re: (スコア:0)
呉 [yamato-museum.com]か江田島 [mod.go.jp]にでも置いておけばよいのでは？
陸奥の砲塔 [fc2.com]が置いてあったりしますし。
Re: (スコア:0)
そもそも深さ1000m以上の海底から引き上げられるの？
技術とコストの面で。
Re: (スコア:0)
水面まで持ってくることはできるんじゃないだろうか。
ただ、全長300mの戦艦を載せる台船なんてないと思うが。