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NTPって、30年も前から使われていて、もう十分に枯れたと思ってるんですが、今、100時間もかけないといけないほど、コードの更新が必要なんでしょうか?
時間がかけられないのなら、新機能の検討とかしなくていいので、安定した維持に徹してほしいなぁ。なぜそこで、お金の話になるのかと。
今、100時間もかけないといけないほど、コードの更新が必要なんでしょうか?
「メールへの返信やパッチの受付、複数のOSで動作させるためのパッチのリライト、新規リリースの準備、NTPメーリングリストの管理など、週に100時間以上の作業を行っている」って書いてあるじゃん。
ちなみに ntpd のバグトラッカー [ntp.org]だけでも現在 205 の open bug が登録されている。ソースコードレポジトリー [ntp.org]を見ると、「Windows 8 でうるう秒が正しく処理されていなかった [ntp.org]」とか書いてあって、メンテナンスの大変さが伝わってくるよ。
プロプライエタリなOSに対するサポートは資金を提供されないかぎり行わないようにして、Microsoft 等から資金を提供してもらえばよいのでは。
> 有償でやればいい。
これにマイナスモデ付け入る人は、金は出したくないって判断か。
sendmailの例もあるのにね。
これは、オープンソースの宿命なんだろうか。枯れたように見えても、他のコメントにあるように、新たな状況に対応するための作業がたっぷり必要。プロプライエタリだと、対応させたい新たな環境はかなり選べるし、修正点もある程度放っておける。オープンなのにインフラってあたりがこの問題の難しいポイントなのかな。
>プロプライエタリだと、対応させたい新たな環境はかなり選べるし、修正点もある程度放っておける。iOSやandroidのアプリではOSの新バージョンに対応させなかったり修正を行わないと即座に評価が下がりますよ。
下がる評判と対応の仕事量を天秤にかけて、選択できますね。状況はかなり異なります。
別にオープンでもそれは同じなんだがなむしろ自由なんだがね
ま、オープン以外は憎しで何を説いても無駄なんだろうけどオープンソースのコミュニティにとっても害だから黙ってて欲しいね
時刻あわせはOSのカーネルと直接かかわるもので、カーネルはどんどん変わっていくものだし、加えて新しい時刻源デバイスもでてくるし、ネットワークを使っている以上正確さを追求しようとしたらきりがないし、枯れるにはほど遠い状況ではないでしょうか。4.2.8がリリースされるまでに出た開発版の数 [udel.edu]はかなり多い方だと思います。
去年NTPを悪用したDDoS攻撃 [srad.jp]とか話題になったじゃん。長年使われて枯れたように見えるプロトコルでも、悪いことを思いつく奴は後から後から出てくるわけよ。
枯れていると思われているであろうDNSやSSLだって未だに修正はあるんだぞ
> 枯れていると思われているであろうDNSやSSLだって
枯れてないしｗ
枯れていると思われているであろうDNSやSSLだって未だに修正はあるんだぞ枯れてないしｗ
元のコメントは「枯れてない」の反語表現みたいなもんですよ。ツッコミを入れる前に冷静になってみては？
思われている（だけ）
枯れている「と思われている」「であろう」まで言われてそのレスなの？
> 枯れている「と思われている」「であろう」まで言われてそのレスなの？
枯れているとか思われているとかであろう
とかそういう言葉の話じゃないでしょ？その論点で話してなにが生まれるんだ？
NTPは更新が必要だって話でしょ？
おなじくオープンかつインフラなDNSではこの手の問題は無いのだろうか。実装はbindだけじゃないのが奏功？
そういえばNTPの実装って昔は少し聞いた気もするが、今は全く思い当たらない。OSに組み込まれているから、誰も気にしないのかな。どうも福岡大のNTPサーバ問題といい、この機能は「あれば断然便利だけど、無ければ無いでしのげるけれど、やっぱりあるなら使う。」という立ち位置なんだろうな。
ここまでがっちりインフラとして機能してしまうと、オープンで透明なことがかえって弱点ばかり目立たせる結果になっているか。
まだメジャーとはいえないけど別実装としてChronyがありますよん。http://chrony.tuxfamily.org/ [tuxfamily.org]
OpenNTPD [openbsd.org]も思い出してあげてください
×枯れていると思われている○いい加減枯れて欲しいと思われてる
さっさと枯れて使いやすく安全になってくれ・・・でないと困る・・・
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
何をしてるんだろう (スコア:1)
NTPって、30年も前から使われていて、もう十分に枯れたと思ってるんですが、
今、100時間もかけないといけないほど、コードの更新が必要なんでしょうか?
時間がかけられないのなら、新機能の検討とかしなくていいので、安定した維持に徹してほしいなぁ。
なぜそこで、お金の話になるのかと。
Re:何をしてるんだろう (スコア:5, 参考になる)
「メールへの返信やパッチの受付、複数のOSで動作させるためのパッチのリライト、新規リリースの準備、NTPメーリングリストの管理など、週に100時間以上の作業を行っている」って書いてあるじゃん。
ちなみに ntpd のバグトラッカー [ntp.org]だけでも現在 205 の open bug が登録されている。ソースコードレポジトリー [ntp.org]を見ると、「Windows 8 でうるう秒が正しく処理されていなかった [ntp.org]」とか書いてあって、メンテナンスの大変さが伝わってくるよ。
Re: (スコア:0)
プロプライエタリなOSに対するサポートは資金を提供されないかぎり行わないようにして、Microsoft 等から資金を提供してもらえばよいのでは。
Re: (スコア:0)
> 有償でやればいい。
これにマイナスモデ付け入る人は、金は出したくないって判断か。
Re: (スコア:0)
sendmailの例もあるのにね。
Re:何をしてるんだろう (スコア:3, すばらしい洞察)
これは、オープンソースの宿命なんだろうか。
枯れたように見えても、他のコメントにあるように、新たな状況に対応するための作業がたっぷり必要。
プロプライエタリだと、対応させたい新たな環境はかなり選べるし、修正点もある程度放っておける。
オープンなのにインフラってあたりがこの問題の難しいポイントなのかな。
Re: (スコア:0)
>プロプライエタリだと、対応させたい新たな環境はかなり選べるし、修正点もある程度放っておける。
iOSやandroidのアプリではOSの新バージョンに対応させなかったり修正を行わないと即座に評価が下がりますよ。
Re: (スコア:0)
下がる評判と対応の仕事量を天秤にかけて、選択できますね。
状況はかなり異なります。
Re: (スコア:0)
別にオープンでもそれは同じなんだがな
むしろ自由なんだがね
ま、オープン以外は憎しで何を説いても無駄なんだろうけど
オープンソースのコミュニティにとっても害だから黙ってて欲しいね
Re:何をしてるんだろう (スコア:3, すばらしい洞察)
時刻あわせはOSのカーネルと直接かかわるもので、カーネルはどんどん変わっていくものだし、加えて新しい時刻源デバイスもでてくるし、ネットワークを使っている以上正確さを追求しようとしたらきりがないし、枯れるにはほど遠い状況ではないでしょうか。4.2.8がリリースされるまでに出た開発版の数 [udel.edu]はかなり多い方だと思います。
Re:何をしてるんだろう (スコア:1)
去年NTPを悪用したDDoS攻撃 [srad.jp]とか話題になったじゃん。
長年使われて枯れたように見えるプロトコルでも、悪いことを思いつく奴は後から後から出てくるわけよ。
Re: (スコア:0)
枯れていると思われているであろうDNSやSSLだって
未だに修正はあるんだぞ
Re:何をしてるんだろう (スコア:2)
> 枯れていると思われているであろうDNSやSSLだって
枯れてないしｗ
Re:何をしてるんだろう (スコア:1)
元のコメントは「枯れてない」の反語表現みたいなもんですよ。ツッコミを入れる前に冷静になってみては？
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
思われている（だけ）
Re: (スコア:0)
枯れている「と思われている」「であろう」まで言われてそのレスなの？
Re: (スコア:0)
> 枯れている「と思われている」「であろう」まで言われてそのレスなの？
枯れているとか
思われているとか
であろう
とかそういう言葉の話じゃないでしょ？その論点で話してなにが生まれるんだ？
NTPは更新が必要だって話でしょ？
Re: (スコア:0)
おなじくオープンかつインフラなDNSではこの手の問題は無いのだろうか。
実装はbindだけじゃないのが奏功？
そういえばNTPの実装って昔は少し聞いた気もするが、今は全く思い当たらない。
OSに組み込まれているから、誰も気にしないのかな。
どうも福岡大のNTPサーバ問題といい、この機能は「あれば断然便利だけど、無ければ無いで
しのげるけれど、やっぱりあるなら使う。」という立ち位置なんだろうな。
ここまでがっちりインフラとして機能してしまうと、オープンで透明なことがかえって弱点ばかり
目立たせる結果になっているか。
Re:何をしてるんだろう (スコア:1)
まだメジャーとはいえないけど別実装としてChronyがありますよん。
http://chrony.tuxfamily.org/ [tuxfamily.org]
Re:何をしてるんだろう (スコア:1)
OpenNTPD [openbsd.org]も思い出してあげてください
Re: (スコア:0)
×枯れていると思われている
○いい加減枯れて欲しいと思われてる
さっさと枯れて使いやすく安全になってくれ・・・でないと困る・・・