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公務員は定時で帰るって思っている人が多い。
#銀行員は15時までとか学校の先生は夏休みがながいとか
大学（旧帝大）教員だけど事務の人と打ち合わせをする必要があって、どうしても忙しいので夜8時にと提案したら怒られた。
残業代が出ない公務員って聞いたことないんだが。ちゃんと出てるんだろうから、いいだろ、って民間からは思うね。朝出たからってトータルの仕事時間減るわけじゃないだろうに通勤混雑避けられるかってのはあるかもしれないが
学校の先生の部活顧問の手当とか聞いたらひっくり返りますよ。ブラック企業もはだしで逃げ出すレベルだと思います。平日夜間とかだって「問題生徒の対応で常時電話スタンバイ」みたいな状態だし…。
あれ見てたから、進路に行き詰った時に某学校が教職の手を差し伸べてくれたのを蹴りましたから（笑）
＃子供から見ても死ぬと思った
学校の先生の部活顧問の手当とか聞いたらひっくり返りますよ。
是非聞かせてくれよ。
確かにそりゃひっくり返る。つか、最低賃金切ってるんだけど。いいの?
別の方のコメントにもあったように「賃金」とは別の「手当」という形になっているあたりにカラクリがあるのではないかと……
なにが大変って、試合だ大会だ練習だなんだと休日も拘束され、さらには怪我や事故の責任まで負わされるということ。それもその筋のプロってわけではありませんからねぇ。ひどい話です。
＃人に教えて育てることが心底好きじゃないと多分無理
もちろん「ならばやめろよ」という意見もあるかとは思いますが、受験を控えた学年の担任が妊娠しただけで父母からバッシングを受けるという世界なので、古い大企業とかの「しがらみ」以上に根深い縛りが多分あって、一筋縄では行かないというのもあると思いますよ……（正論では片付かない「何か」）
やめたくないならやめなくていいし、やめたいならやめればいい。「ならばやめろよ」とは思いません。
んー、カラクリとはうまい言いようで、こーゆーお涙ちょうだい的論調のカラクリってヤツかなって感じます。見た目の「よい」部分だけ抜いてきて「うあー、地獄ですわー」言われてもいまいちぴんときません。（民間企業でも、時間に応じた残業代が出ない人は多いと思う。それ込み込みで法的および雇用の需給的に適当な条件で、あとはその条件で受けるか否か）なお、「その筋のプロってわけではありませんから」はひどい言い訳です。その筋のことやって金をもらう以上、プロです。こーゆーことを聞いちゃうと、余計に疑っちゃうんですよね。
それ、「医師以外にメスを持たせるのはどう見ても変でしょ」という当然の理屈なんで、そこは普通に労働争議沙汰になっていいと思うんだけど、公務員にはスト権が無かったり…# 誰かはカネを言い訳に使う、ひどい理屈を持ち出していますが
国立病院の看護師も公務員なんだけど、カネ払っているからといって同じ事やらせたら、彼らは裸足で逃げ出すような
> なお、「その筋のプロってわけではありませんから」はひどい言い訳です。その筋のことやって金をもらう以上、プロです。例えば、中学校の理科の先生が中学校で理科を教えて給料もらうのは、そりゃあ「プロ」でしょう。中学校の理科の先生が持回りで柔道部の部活の顧問やらされるのは、「プロ」といっていい？あと金、もらってるって言っていいのだろうか。「手当」だぞ。どっちかというと「有償ボランティア」だ。
たしか数百円程度、ボランティアと変わらないみたいな感じじゃなかったっけか部活の顧問は引き受けるなみたいなブログだったかをどっかで見た記憶がある
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2015/03/0326.html [nhk.or.jp]部活動の事故 どう安全を確保する
杉並区で民間のスポーツクラブなどと契約した取組を紹介してた
部活顧問の手当は給与とは別勘定ですよねそこらへんは勤務実態に見合った給与が出ていないことを問題にすべき
クラス担任にまともな手当てが出てないとか、教職員の労働組合は役に立ってないな
今まで教員がそういう環境に甘んじてただけだろお前ら言ってる事がアニメーターと同じだわ嫌なら辞めればいいだけなのにそうしないと言うことはその環境でも割に合うと判断してるからだろもちろん割に合うってのは金銭だけの話じゃないからな
だからさ、そういう社畜自慢はやめません？ あなたの会社が残業代を支払わない労働基準法違反の会社だとしても、公務員までそれに合わせろってこたないでしょ。ちなみに、私の会社はきちんと残業代出てますよ。
> 残業代が出ない公務員って聞いたことないんだが。
私の友人は、残業代は出るには出るが、予算が決まってるのでそれを超えたら後はサービス残業。特に国会の時期は毎日深夜まで働いてる。
国Ⅲ@12年目ですけど、自分への予算は135/100換算で20h/月且つ160h/年って言われてますね。いまのところ超えた年は1年しかないですが。
職種にもよるんじゃないですかね。災害対応やってる国交省技官系なら、災害起きたら160hなんて2月で余裕ですよ。
教職公務員は残業代は出ませんよ。
残業代は既に給料に含まれているわけで。
一日あたり何時間分よ・・・「十分な」残業代が既に給料に含まれていると思っているならちょっと認識を改めた方がいい。さらに持ち帰って作業もしてたぞ
身近な指導者にあたる教職員がブラック慣れした感覚で教えるというのは、いろいろ悪影響あるかも・・・？
調整額は+4%だからな。1日8時間労働なら、19分だぞ。この4%は昭和41年の調査の実績であって、いつまでもこの数字で固定しているのがおかしい。更に、当時は夏休み、冬休み、春休みは全部お休み換算で残業時間からマイナスしていたんだけど、今では長期休暇中も出勤するのがデフォだし。# そもそも長期休暇中は年休消化なので、ここを残業時間から引くのはおかしいんだが。
要するに、文部科学省はブラック企業で残業代を払いたくないから、実態調査もせずにのらりくらりしているという訳。
いまの統計だと、小学校教師の年間残業時間は408時間なので、＋26%ぐらいが相当なのだとかhttp://ir.u-gakugei.ac.jp/bitstream/2309/132597/1/18804306_64_18.pdf [u-gakugei.ac.jp]
民間にもその理論を適用すればあっというまに日本中がホワイト企業に！
それ以前に、教員は自宅作業が発生しがちなんだけど、「学校外での労働時間数がどの程度なのか、把握できていない」という問題があり。
いまどきタイムカードで労働時間数を計っていない職場なんて…
センシティブな情報を扱ってるだろうに、自宅に仕事を持ち帰るのは雇用側にとってもリスキーだと思うけどなあ…。
残業代も予算の範囲内でしかでないので、実際の残業時間＞帳簿上の残業時間、だとか。残業してるけど給料出してません、はできないし、残業してるからと言って給料だそうにも予算は上限がある。結果として、予算の範囲内で残業代が納まるように残業時間を申告することになるそうで。なので、ちゃんと出てるとは限らないようです。
その場合は予算を増やすのが当たり前で、予算を増やすためには他の無駄を切るか増税をするかが当たり前。
米国だと、政府予算がショートしたら政府機関を閉鎖しなければらない、と法で決まってますからねゾンビ状態をダラダラ続けず、あっさり切ってしまう、ああいう合理的な法制度は流石だと思う
会計を担当している公務員と知り合いなんだが、こんなことを言っていた「本番は１７時から。残業は禁じられているからタイムカードを押させられる。公務員って実はチョーブラックなんですよ」
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201503/20150303_13050.html [kahoku.co.jp] 宮城残業代未払いで市職員が気仙沼市長を提訴2015年03月03日 火曜日
残業代の一部が支払われていないとして、気仙沼市の職員が2日までに、菅原茂市長に未払い賃金約155万円の支払いなどを求める訴えを仙台地裁に起こした。
訴えによると、職員は2013年1月～14年4月、正規の就労時間より多く勤務したが、今も749時間分が支払われていないという。
市には労働時間を管理するタイムカードもなく、職員は「東日本大震災からの復興の時期に公務員が残業代を請求するのは間違いだとも思うが、やる気の低下を感じる」と主張している。
菅原市長は
だ か ら
職歴なしニート右翼はネットに繋ぐなよ親のすねかじりでネット大負担させるなよw
無職のオマエが聞いたことないってことに
どれだけの意味があるんだ??ww
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
間違ったイメージ (スコア:2)
公務員は定時で帰るって思っている人が多い。
#銀行員は15時までとか学校の先生は夏休みがながいとか
Re:間違ったイメージ (スコア:1)
大学（旧帝大）教員だけど事務の人と打ち合わせをする必要があって、どうしても忙しいので夜8時にと提案したら怒られた。
Re: (スコア:0)
残業代が出ない公務員って聞いたことないんだが。
ちゃんと出てるんだろうから、いいだろ、って民間からは思うね。
朝出たからってトータルの仕事時間減るわけじゃないだろうに
通勤混雑避けられるかってのはあるかもしれないが
Re:間違ったイメージ (スコア:3)
学校の先生の部活顧問の手当とか聞いたらひっくり返りますよ。
ブラック企業もはだしで逃げ出すレベルだと思います。
平日夜間とかだって「問題生徒の対応で常時電話スタンバイ」みたいな状態だし…。
あれ見てたから、進路に行き詰った時に某学校が教職の手を差し伸べてくれたのを蹴りましたから（笑）
＃子供から見ても死ぬと思った
Re:間違ったイメージ (スコア:1)
学校の先生の部活顧問の手当とか聞いたらひっくり返りますよ。
是非聞かせてくれよ。
Re: (スコア:0)
Re:間違ったイメージ (スコア:1)
確かにそりゃひっくり返る。つか、最低賃金切ってるんだけど。いいの?
Re:間違ったイメージ (スコア:1)
別の方のコメントにもあったように「賃金」とは別の「手当」という形になって
いるあたりにカラクリがあるのではないかと……
なにが大変って、試合だ大会だ練習だなんだと休日も拘束され、さらには
怪我や事故の責任まで負わされるということ。それもその筋のプロってわけ
ではありませんからねぇ。ひどい話です。
＃人に教えて育てることが心底好きじゃないと多分無理
もちろん「ならばやめろよ」という意見もあるかとは思いますが、受験を控えた
学年の担任が妊娠しただけで父母からバッシングを受けるという世界なので、
古い大企業とかの「しがらみ」以上に根深い縛りが多分あって、一筋縄では
行かないというのもあると思いますよ……（正論では片付かない「何か」）
Re:間違ったイメージ (スコア:1)
やめたくないならやめなくていいし、やめたいならやめればいい。「ならばやめろよ」とは思いません。
んー、カラクリとはうまい言いようで、こーゆーお涙ちょうだい的論調のカラクリってヤツかなって感じます。見た目の「よい」部分だけ抜いてきて「うあー、地獄ですわー」言われてもいまいちぴんときません。
（民間企業でも、時間に応じた残業代が出ない人は多いと思う。それ込み込みで法的および雇用の需給的に適当な条件で、あとはその条件で受けるか否か）
なお、「その筋のプロってわけではありませんから」はひどい言い訳です。その筋のことやって金をもらう以上、プロです。こーゆーことを聞いちゃうと、余計に疑っちゃうんですよね。
Re: (スコア:0)
それ、「医師以外にメスを持たせるのはどう見ても変でしょ」という当然の理屈なんで、
そこは普通に労働争議沙汰になっていいと思うんだけど、公務員にはスト権が無かったり…
# 誰かはカネを言い訳に使う、ひどい理屈を持ち出していますが
国立病院の看護師も公務員なんだけど、カネ払っているからといって同じ事やらせたら、
彼らは裸足で逃げ出すような
Re: (スコア:0)
> なお、「その筋のプロってわけではありませんから」はひどい言い訳です。その筋のことやって金をもらう以上、プロです。
例えば、中学校の理科の先生が中学校で理科を教えて給料もらうのは、そりゃあ「プロ」でしょう。
中学校の理科の先生が持回りで柔道部の部活の顧問やらされるのは、「プロ」といっていい？
あと金、もらってるって言っていいのだろうか。「手当」だぞ。どっちかというと「有償ボランティア」だ。
Re: (スコア:0)
たしか数百円程度、ボランティアと変わらないみたいな感じじゃなかったっけか
部活の顧問は引き受けるなみたいなブログだったかをどっかで見た記憶がある
Re:間違ったイメージ (スコア:1)
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2015/03/0326.html [nhk.or.jp]
部活動の事故 どう安全を確保する
杉並区で民間のスポーツクラブなどと契約した取組を紹介してた
Re: (スコア:0)
部活顧問の手当は給与とは別勘定ですよね
そこらへんは勤務実態に見合った給与が出ていないことを問題にすべき
クラス担任にまともな手当てが出てないとか、教職員の労働組合は役に立ってないな
Re: (スコア:0)
今まで教員がそういう環境に甘んじてただけだろ
お前ら言ってる事がアニメーターと同じだわ
嫌なら辞めればいいだけなのにそうしないと言うことは
その環境でも割に合うと判断してるからだろ
もちろん割に合うってのは金銭だけの話じゃないからな
Re:間違ったイメージ (スコア:1)
だからさ、そういう社畜自慢はやめません？ あなたの会社が残業代を支払わない労働基準法違反の会社だとしても、公務員までそれに合わせろってこたないでしょ。
ちなみに、私の会社はきちんと残業代出てますよ。
Re:間違ったイメージ (スコア:1)
> 残業代が出ない公務員って聞いたことないんだが。
私の友人は、残業代は出るには出るが、予算が決まってるのでそれを超えたら後はサービス残業。
特に国会の時期は毎日深夜まで働いてる。
TomOne
Re: (スコア:0)
国Ⅲ@12年目ですけど、自分への予算は135/100換算で20h/月且つ160h/年って言われてますね。
いまのところ超えた年は1年しかないですが。
Re: (スコア:0)
職種にもよるんじゃないですかね。
災害対応やってる国交省技官系なら、災害起きたら160hなんて2月で余裕ですよ。
Re: (スコア:0)
教職公務員は残業代は出ませんよ。
Re: (スコア:0)
残業代は既に給料に含まれているわけで。
Re:間違ったイメージ (スコア:1)
一日あたり何時間分よ・・・
「十分な」残業代が既に給料に含まれていると思っているならちょっと認識を改めた方がいい。
さらに持ち帰って作業もしてたぞ
身近な指導者にあたる教職員がブラック慣れした感覚で教えるというのは、いろいろ悪影響あるかも・・・？
Re:間違ったイメージ (スコア:1)
調整額は+4%だからな。1日8時間労働なら、19分だぞ。この4%は昭和41年の調査の実績であって、いつまでもこの数字で固定しているのがおかしい。
更に、当時は夏休み、冬休み、春休みは全部お休み換算で残業時間からマイナスしていたんだけど、今では長期休暇中も出勤するのがデフォだし。
# そもそも長期休暇中は年休消化なので、ここを残業時間から引くのはおかしいんだが。
要するに、文部科学省はブラック企業で残業代を払いたくないから、実態調査もせずにのらりくらりしているという訳。
Re: (スコア:0)
いまの統計だと、小学校教師の年間残業時間は408時間なので、＋26%ぐらいが相当なのだとか
http://ir.u-gakugei.ac.jp/bitstream/2309/132597/1/18804306_64_18.pdf [u-gakugei.ac.jp]
Re: (スコア:0)
民間にもその理論を適用すればあっというまに日本中がホワイト企業に！
Re: (スコア:0)
それ以前に、教員は自宅作業が発生しがちなんだけど、
「学校外での労働時間数がどの程度なのか、把握できていない」という問題があり。
いまどきタイムカードで労働時間数を計っていない職場なんて…
Re: (スコア:0)
センシティブな情報を扱ってるだろうに、自宅に仕事を持ち帰るのは雇用側にとってもリスキーだと思うけどなあ…。
Re: (スコア:0)
残業代も予算の範囲内でしかでないので、実際の残業時間＞帳簿上の残業時間、だとか。
残業してるけど給料出してません、はできないし、
残業してるからと言って給料だそうにも予算は上限がある。
結果として、予算の範囲内で残業代が納まるように残業時間を申告することになるそうで。
なので、ちゃんと出てるとは限らないようです。
Re: (スコア:0)
その場合は予算を増やすのが当たり前で、予算を増やすためには他の無駄を切るか増税をするかが当たり前。
Re: (スコア:0)
米国だと、政府予算がショートしたら政府機関を閉鎖しなければらない、と法で決まってますからね
ゾンビ状態をダラダラ続けず、あっさり切ってしまう、ああいう合理的な法制度は流石だと思う
Re: (スコア:0)
会計を担当している公務員と知り合いなんだが、こんなことを言っていた
「本番は１７時から。残業は禁じられているからタイムカードを押させられる。公務員って実はチョーブラックなんですよ」
Re: (スコア:0)
> 残業代が出ない公務員って聞いたことないんだが。
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201503/20150303_13050.html [kahoku.co.jp]
宮城
残業代未払いで市職員が気仙沼市長を提訴
2015年03月03日 火曜日
残業代の一部が支払われていないとして、気仙沼市の職員が2日までに、菅原茂市長に
未払い賃金約155万円の支払いなどを求める訴えを仙台地裁に起こした。
訴えによると、職員は2013年1月～14年4月、正規の就労時間より多く勤務したが、今も
749時間分が支払われていないという。
市には労働時間を管理するタイムカードもなく、職員は「東日本大震災からの復興の時
期に公務員が残業代を請求するのは間違いだとも思うが、やる気の低下を感じる」と主張
している。
菅原市長は
Re: (スコア:0)
> 残業代が出ない公務員って聞いたことないんだが。
だ か ら
職歴なしニート右翼はネットに繋ぐなよ
親のすねかじりでネット大負担させるなよw
Re: (スコア:0)
> 残業代が出ない公務員って聞いたことないんだが。
無職のオマエが聞いたことないってことに
どれだけの意味があるんだ??ww