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ロシア、「荒らし」の仕事はまるでオーウェルの「真理省」」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    日本でもやってるんじゃないかね。
    政治関連だけじゃなく、細かいところは企業から依頼を受けてイメージ操作みたいなことをやるなんてのは、いくらでもありそう。

    • by Anonymous Coward on 2015年04月04日 17時27分 (#2790839)
      日本がロシアより進んでいるところは、お金ももらってないのに時の政権を無批判に擁護する輩が沸いているあたりですかな。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2015年04月04日 17時44分 (#2790845)

        時の政権を擁護する輩が、時の政権に対し無批判であるとする根拠を解説いただきたい。(現政権は生温いが前政権よりは余程マシとする声も側聞する)
        時の政権が自らの利益になる・価値観に合致するなどと判断して擁護する事が駄目で、時の政権を無条件に批判する輩が格好良いとする事の、正当性を合理的に解説いただきたい。
        ロシアにはお金ももらってないのに時の政権を無批判に擁護する輩が沸いていないとする、信用の置ける資料を提示願いたい。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          あなたは#2790839とは話が噛み合わないと思う。

          >時の政権を擁護する輩が、時の政権に対し無批判である
          これは全称命題かな? しかし#2790839は「沸いている」と書いているから「そのような輩が存在する」という存在命題では?

          >時の政権が自らの利益になる・価値観に合致するなどと判断して擁護する事が駄目で、時の政権を無条件に批判する輩が格好良い
          皮肉でそういうことを言いたくなる心情は理解できなくもないが、#2790839はそこまで言ってない。

          >ロシアにはお金ももらってないのに時の政権を無批判に擁護する輩が沸いていない
          話が噛み合いそうなのはこれだけ。個人的にはロシアにも沸いているとは思う。

        • by Anonymous Coward

          >> (現政権は生温いが前政権よりは余程マシとする声も側聞する)

          民主党の頃(特に最初の頃)はメディアを完全に野放しにして好き放題言わせていたせいで,ひたすらネタにするための粗探しばかりをされて自滅した,っていう印象しかないなぁ.まぁそのあたりは脇が甘かったといえばそれまでだけど.で,現自民政権になってからは,それを反面教師としてメディア統制を厳しくして,あまり細かい突っ込みが入れらないように飴と鞭をうまく使ってる,って感じに見える.

          例えば,民主党が政権を取ってから半年くらい後には既に「選挙の時に言っていたこと一

          • by Anonymous Coward

            民主党に対するメディアの評価って、とんでもなく甘々だったように思うのですがねえ。
            人によって見え方が違いすぎて面白い。

        • by Anonymous Coward

          >時の政権を擁護する輩が、時の政権に対し無批判であるとする根拠を解説いただきたい。
          そう言った人の内心など知りようもありませんが、無批判に擁護する文章ならば往々にして見かけますね。

          >時の政権が自らの利益になる・価値観に合致するなどと判断して擁護する事が駄目で、時の政権を無条件に批判する輩が格好良いとする事
          そんな文章は見当たりませんが。

          >ロシアにはお金ももらってないのに時の政権を無批判に擁護する輩が沸いていないとする、信用の置ける資料を提示願いたい。
          悪魔の証明ですか。資料提示を求めるなら「沸いている」に掛かる部分では。

      • 私は、もう15年ほど彼らの動きを見てきたので、そこからの感触で行きますが、奴ら。と言うか、「時の政権を無批判に擁護する輩」には何通りかあって、
        ・広告代理店経由で時給とか歩合給で雇われた人
        ・右翼団体の活動家(在特会のような団体に限らず、歴史認識問題で出版社を恫喝して事実上の打ち切りに追い込んだり [enpitu.ne.jp]した、街宣右翼や「保守系」議員…今だと次世代の党や維新の党辺りにいるような人達ですね。)
        ・宗教の信者。表に出てきていたのではキリストの幕屋 [tokakushin.org]など。

        これらの人達の間での交流というのが(まぁ、ただ雇われた人達の位置づけは不明ですが)結構あって、その根底にあるのは自民党の旧「チーム世耕」。今の「自民党トゥルースチーム」だと思われます。
        彼らは、広告代理店やネット風評監視企業と連携して、表からは抗議書・裏からは荒らしや人格攻撃で敵対する言説を潰してきてる。私が気がついたのが2002年ワールドカップの少し後の幾つかの左翼的な動きに対する攻撃だったので、もう、15年近くになる。

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      • by Anonymous Coward

        別ACだけど、何でこれがマイナスなん?
        進んでるかどうかは知らんが、例えばネトウヨがやってるのって金もらわずに自民持ち上げて野党たたいてるって事だろ。
        まあ、このマイナスまでセットですと言われればそれまでだが。

        • by Anonymous Coward

          お金を貰ってないのに無条件に時の政権を無批判に擁護する奴もいるが、お金を貰ってないのに無条件に時の政権のやることなすことを批判する奴も居るからな
          片方しか書かないのはアンフェアだし、マイナスモデされても仕方なかろうて

          • by Anonymous Coward on 2015年04月04日 19時58分 (#2790915)

            というか、普通に民主政治って
            無給のボランティアで行う市民活動が前提の
            政治体系だと思うんだけど。

            上の方の書き込みしてる人たちは
            政治とか社会って金でしか動かないという認識なのだろうか

            親コメント
            • だが金も極めて重要だ
              補助金受けたとこから政治献金受けて問題化しても、ほとぼりがさめるの待って有耶無耶にしようとしてるしな

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              どこかの政党に感情移入しちゃうと、おのずと「敵」に対しては憎悪むき出しで全否定。
              人間の性だと思うが。

            • by Anonymous Coward

              >無給のボランティアで行う市民活動が前提の
              >政治体系だと思うんだけど。

              んなわけねーだろ?
              サヨク的?中世的?

              政治家にはきちっと給料でますよ。
              国会議員の秘書にも給料でますよ。

            • by Anonymous Coward

              先進国では忘れがちだけど、政党のルーツは軍隊持った秘密結社だしなぁ
              明治政府を作った海援隊も軍持っていたし、オウム真理教が戦闘ヘリ持っていても不思議な事では…

              # オウムのロシア支部は、ガチでヘリで戦うつもりだった

              • by Anonymous Coward

                >明治政府を作った海援隊
                ……えーと、海援隊は坂本龍馬が作った海軍みたいな組織で、概ね軍そのものですが(商社機能や教育機関も兼任してたけど)、政党ではないです。

                そもそも龍馬出身の地である高知でも海援隊が明治政府を作ったとは言わないですし、海援隊と後の自由党などの政党も直接の繋がりはないと思いますが。
                確かに明治政府や自由民権運動に関わった人物に海援隊出身者は居ますが、それは明治政府の人材不足という文脈で語るべき事柄のように思えます。
                #薩長閥で固めすぎともいう。

          • お金を貰ってないのに無条件に時の政権のやることなすことを批判する奴も居る

            ロシアでこれはお金貰ったってやらないからね。
            やっぱり日本は進んでる

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              別にロシアにもそういう人もいりゃ団体もありますが
              単におバカなアンタが知らけだ、こんな無知なゴミばかりなのがネトウヨクオリティ
              そりゃ試験があったら通らんよなw
              お前みたいなゴミネトウヨは巣で培養されて妄言ばかりほざくしか能が無いんだからせめて余所では黙ってろ
              わかったか aoppana を名乗るアホ助や

          • Re: (スコア:0, 荒らし)

            by Anonymous Coward

            フェアも何も
            自民党が下野したときは時の政権を叩き、
            自民党が政権復帰したときは政府を擁護しまくるっているだけの話

            自民党がネット工作を組織化しているという点でロシアといっしょだよ

            他の政党ではネット工作のボランティア組織があるというのか?

            • by Anonymous Coward

              民主党が政権を取ったときもそうで無いときもひたすら自民党を叩き続けてる奴も居るじゃん。
              もちろん #2790908 [it.srad.jp]の言うように自民党を擁護するだけの奴もいるけどね。

              どんな政党にも(信奉者/サポーター/ボランティア)的な人間は居て、それ以外の政党を叩くことを普通にやってる奴は居る。
              それなのに「自民党だけがネット工作の恩恵を受けている」みたいに言う#2790908 [it.srad.jp]こそが、まさに「自民党を叩くことしかしない奴」なわけで、自民党だけがネットで支持政党以外を否定しまくる奴の恩恵を受けているわけではない、という証拠になっている。

              違うというならそれも自由だけど、せめて「自民党がネット工作を組織化している」という証拠を提示しない限り説得力はないからな。
              そうでなければ単に、多数派に支持されているから支援者も多数居る、というのと区別がつ

              • by Anonymous Coward

                左の人って証拠とかソース出さないんですよねえ
                ついでに言うと何かを批判するときに代案も出さない

        • by Anonymous Coward
          ちょっとでも自民党を攻撃する奴は意地でも沈めてやるというぜという、狂信的かつ献身的なモデレーターが沸くなんていつものことじゃないか
          だからこそ日本にも同類がウジャウジャいるじゃんってあちらこちらで突っ込まれてるわけで、まあその時点で工作としては失敗なんですけどね
      • by Anonymous Coward

        ロシアも一緒でしょ。プーチンの支持率は80%をキープし続けているそうだし。

        ゾンビのように、最初に投入するリソースがわずかでも、被洗脳者が自発的に行動して更に多くの人々に影響を与え、
        波及していって最終的には何万、何十万倍もの人数の思想を操ることが出来るから、ネットが利用されるんでしょ。

        • by Anonymous Coward

          ロシアは大抵の先進国よりひどい。なんせ政権与党が税金と立法権を使って野党に嫌がらせをするからな。

          • by Anonymous Coward

            隣国は大抵の発展途上国or先進国(便利に使い分けている)よりひどい。なんせ政権与党が税金と立法権を使った上裁判所も率先して、その隣国に嫌がらせをするからな。

            # 確かに他人事ではない

            • by Anonymous Coward

              しかも法の遡求適用もするしなあ。

        • by Anonymous Coward

          佐藤優がなんと言おうとプーチンを支えたのは結局のところエネルギー資源高で、あれがなければロシアは三流国に転落していたはず。ウクライナで強い態度に出られたのもガスの元栓を握っていたからだが、ロシア人から見ればプーチンだからこそであって、プーチン支持の困ったちゃんが大量にいても不思議じゃないな。
          エネルギー資源相場急落の影響でルーブルが暴落してロシア国民の不満が今後確実に増大していくと思うが、それでも支持率を維持するためにいやらしい工作がもっと増えていくんだろうなあ。あまりいい未来が待っているようには思えない。

      • by Anonymous Coward

        床屋の政治談議はどの国でも共通でしょう。
        日本でも何でもとにかく政権を批判の人たちは、どこかから(棒)金もらってるとおもおいますけどねぇ。

      • by Anonymous Coward

        「自民党ネットサポーターズクラブ」はボランティアですからね。

      • by Anonymous Coward
        しかし試験が無いので日本語の質が・・・・・・・・
        やはりロシアは日本政府よりお金をかけるべき所がきちんとわかってるよな
        あの愛国教育で知られる中国でさえきちんと金払うというのに

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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