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教師のパソコンの壁紙を無断で変更したフロリダの中学生、重罪に問われる」記事へのコメント

  • 犯罪を犯したものが、対応する法律に基づいて逮捕されただけのニュースです。
    たまたま、その犯人が中学生でしたというだけです。
    昨今、中高生による重犯罪なども頻発している状況ですし、どこにニュース性があるのか理解に苦しみます。

    • 軽いイタズラなのに、重罪に問われたから問題視してるんでしょう。

      「針千本飲ます」という手紙を送っただけで、脅迫罪に問われたらそりゃあおかしいでしょと。

      • by Anonymous Coward

        フロリダ州では不正ログインは重罪として扱われている
        中学生が不正ログインした
        ゆえに中学生は重罪に問われる

        中学生が行ったことは軽いいたずらである
        故に処分は初犯の犯罪者を対象とした更生プログラム(Pre-Trial Intervention: PTI)で済む可能性が高い

        妥当な判断からセンセーショナルな部分だけ抜き出して「イタズラで重罪!」といって騒いでいるだけでは?

        • by Anonymous Coward

          >初犯の犯罪者を対象とした更生プログラム(Pre-Trial Intervention: PTI)
          内容にもよりますが、イタズラの罰としては過剰に重そうに思えます。
          フロリダのPTIの具体的な内容が斜め読みでは見つけられなかったので、他州のもの [state.nj.us]ですが、一般に1~3年の保護観察処分+α、ぐらいのイメージで良いのかな。保護観察(probation)とは違う制度ではあるのでしょうけど。

          一部イスラム圏では姦通は重罪である。
          強姦の被害女性は姦通した。
          故に投石刑や絞首刑に処せられる。

          というイスラム圏の理屈に何も疑問を覚えないなら、あなたのコメントは正しいと思います。
          #強姦被害と姦通は違う、ってのはこっちの感覚だからね。彼らの感覚では同一のものなのだろうから、そこの指摘は不要。

          • by Anonymous Coward

            量刑の感覚の違いですね。
            今回の件は妥当の範囲内と思い、イスラム圏の件は妥当の範囲外と思います。
            話の展開の仕方が同じだからといって定規を取り替えるのはズルいかと。

            で、今回の件を妥当と思う感覚を下敷きにすると、#2795507のコメントで書いたように「イタズラで重罪!」といって騒いでいるように見えます。

            • by Anonymous Coward

              だから、”「イタズラで重罪!」といって騒いで”いる側の下敷きは、今回の件を妥当と思わない感覚なんだってば。

              しかし、アメリカは法の支配の考え方を取っている。法の支配において、市民の感覚というのは無視できないし、
              だからアメリカは陪審員制で、日本も裁判員制度を導入したわけだ。
              にもかかわらず、あなたを含め今回の件を当然としている側は、「法律でそう決まっているんだからこの中学生が重罪に問われるのは当然」という
              法治主義的な定規を法の支配の考え方に適用しているように見えた。

              #それが引っかかったから、私はコメントしたわけだ。
              #教師のコンピュー

              • by Anonymous Coward

                法の判断と、法の下にいる人々の感覚の乖離は防いだ方が良いってのはそこそこ同意します。
                まあ余談ですが、乖離を防ぐではなく一致してしまったら、今現在の”私”からすると非常に不気味な社会でしょうね。

                法治主義と法の支配は別の言葉だ! 大学の教養でそんな話は聞きました。

                レッテル貼り付けて四角四面な原理主義は参ります。
                ディストピアなんて嫌ですし、悪法もまた法である、なんていう気はありませんよ。
                で、私的には公職の判断を信じられないってのもディストピアのひとつです。
                無条件に信じるべきなんていいませんし、違和感を感じたなら調べてみても良いと思います。ついでに、それを表明するのも自由です。けれど「同じ感情を持ってくれ」と言いつのるのはどうかな~と。

              • by Anonymous Coward on 2015年04月12日 17時26分 (#2795656)

                概ね異論はありません。
                だからこそレッテルを貼り付けるつもりもないので、この議論から#2795612のコメントが乖離しているように感じて、
                どういう意図でこれが書かれたのか、ちょっと理解しかねてますけれども。
                なので、以下のコメントが的外れなら申し訳ないです、とあらかじめお断りしておいて。

                同じ感情を持ってくれ、というのは、つまり今回の処分が妥当であるか否かの感覚について、ということでしょうか?
                なら、そういう意味で言ったのではない、と答えます。

                今回のこの件、保安官に訴えた?教師をはじめ、全体的に”四角四面”に物事を進めすぎだ、と私は感じます。
                本来のターゲットが病気で休んだ時に代理の教師が見つけて、余計に話がこじれたらしいですが。
                想像するに、該当する生徒を法的に処分しなければならないほどの具体的被害やそれに基づく動機を持つ関係者が思い当たらず、一方、法的に処分することを望まない人間が少なからず存在するだろうと思われます。
                ならば、本人の教育を含め、私に思い付く限りの全ての観点で、法的機関に処分を委ね、法に基づき粛々と処理すること自体、
                処分が重すぎると私なら思うのですが、どうでしょうか。

                話がわかった時点で保安官が関係者一同に同意を取り、生徒をみっちり叱って終わり、でよかったんじゃないでしょうか。
                保安官が出てくる羽目になって、それでも懲りないほどの不良生徒だったと窺える情報はないし。

                にもかかわらず、関係者全員の手を離れて、法的に処分しなければ収まりが付かなくなったとしたら、
                法や社会という制度の問題じゃないかな~制度が暴走してんじゃないかな~ぐらいは、雑談のネタとして提示したいです。

                また、#2795160や#2795507を読む限りでは、タレコミ以外なんの前提条件も提示せずに、法に基づきこの処分が当然だと主張しているように見受けられ、
                非常に法治原理主義的であると感じました。少なくとも、法を適用すること自体の是非や、量刑の妥当性を議論する姿勢には見受けられませんでした。
                なので、いささか過激ではありますが、イスラムの例を提示させてもらいました。

                結論として、あなたがこの教師の立場であれば、やはり自分の教え子を訴え、今回のような経緯を辿ることを望むのでしょうか。
                なお、タレコミのリンク先によると、現在既に停学中で、停学期間終了後に復学できるかどうかも不明であるそうです。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                同じ感情を持ってくれ、に関してはその通りです。あの書き込みの時点ではそんな風に読み取っておりました。
                ついでですが、法治主義ならイスラム法が罷り通る。あなたは法治主義者か? といった感じでしたので「レッテル貼り付けて四角四面な原理主義は参ります。」と書き込みました。

                ”今回のこの件、保安官に訴えた?教師をはじめ、全体的に”四角四面”に物事を進めすぎだ (中略) にもかかわらず、関係者全員の手を離れて、法的に処分しなければ収まりが付かなくなった”という想像が事実だとしたら、私も異論はありません。イタズラされた教師の立場であった場合

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