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経団連による少子化対策への提言、賃金引き上げなどには強く踏み込まず」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2015年04月15日 18時54分 (#2797811)

    http://www.garbagenews.net/archives/1954557.html [garbagenews.net]

    私もそうですが、出会って結婚まではしましたが、子供を望む気にはなれません。
    世帯収入がもう少しあれば、とは思っていますがなかなか・・・。

    • 最近子供産んでも大丈夫かなという収入にやっとなりましたが、そろそろ年齢的に出産ヤバそうな域になっています。

      産むだけならいいけど、その後育てる金を考えたら世帯収入年収500万以下とかだと結構きつい。そして20代はたいていそんな収入。
      後さき考えずに産む層以外は、教育費その他計算すると躊躇すると思います。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2015年04月15日 20時16分 (#2797864)

      昔は低賃金でも二世帯だったりして何とかなったのに
      核家族化しちゃってますからね
      集団生物として逆行すりゃ危機にもなりますわな

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        マッハGoGoGoをこの前改めて見たら、あまりの文化的飛躍っぷりに驚いた。
        今にいたってもあんな暮らしをしているのは一握りってなもんだ。

        でもみんなそれに憧れて、成そうとしてせまい土地をわけながら、縦に伸ばしながら
        まがい物で満たしてきた。足りないエネルギーや食糧は得た外貨で外から買い付けながら。

        ここ10年外貨を得るのが他の国のほうが上手になってきたもんだから、あら大変。
        分配するもんが足りないよってなわけだ。

        人口減らして食料自給率を上げて集団生活するのが、本来の貧しい日本の姿なんだろうね。

    • http://toyokeizai.net/articles/-/64936 [toyokeizai.net]
      「格差」と「10代のセックス」の意外な関係

      鵜呑みにしてドヤ顔で語ると馬鹿にされそうですが、この記事が面白かったです。簡単に言うと格差社会では若いときの妊娠が負け犬になる決定的要因になるため少子化する。妊娠するのはそれが収入に影響しないどん底か頂点の人間だけ、というのが、統計で見えてくる、という話。

      --
      LIVE-GON(リベゴン)
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      ちょっとした疑問なんですが、そんなに金かかりますかね?
      贅沢しなけりゃ衣食ぐらいで高校までは大してかからないし税控除もあるし、
      大人になったら面倒見るよう言っておけば十分投資に見合いそうなのですけど。
      (酷い言い様でごめんなさい)

      • by Anonymous Coward on 2015年04月15日 20時05分 (#2797853)

        子供ができるとマイナスになるんだよね。お金もそうだけど、時間が大量に取られる。
        また、日本という国は子供が何かを起こすと子供が成人でも「親の育て方のせい」にするし、ニートは親の責任で一生面倒を見ろと言うし、おまけに犯罪者の親族を完膚なきまでにいじめ抜くので、将来に渡って大きなリスクを背負い込むことになる。

        Twitterなんか見ればわかるけど、シングルマザーは経済力があっても無責任だとか、働いていても10代で生むのは無責任だとか、そんな奴らばかりだからねこの国は。

        フランスで出生率がなぜ高いのかと言えば、産めば産むほどお得になるし、何かあっても責任はほとんど取らなくていいし、子供ができれば精神的にも幸せだから。
        日本はほぼ逆だからね。

        親コメント
        • こういう事を心配する人が親なら
          当人が心配するほどアホな子には育たない。

          案ずるより産むが易し

          ま、かく言う自分も、精神的にイッパイイッパイだった頃には
          ネガティブな思考に陥りがちだったので、判らなくもないが。

          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2015年04月15日 20時11分 (#2797859)

          > 同棲による婚外子が一般化
          日本が見習うべきなのはこれだと思うけど、
          老人には絶対通じないか・・・

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            おまえから実践して
            世間にアピールすりゃいいじゃん

        • by Anonymous Coward

          フランスに住んでたことある身からすると、そんな幸せな国ではないですけどね。
          仕事ない若者がやたらと街の片隅でたむろってるし、水道止まるし、郵便なくなるし。

          で、寡聞にしてしらんのですが、おフランスではニートはどう扱ってらっしゃるのでありますか?

        • by Anonymous Coward

          「婦人及無学の俗人は、小児を愛する道を知らず、姑息のみにして、ただうまき物を多く食はせ、よき衣を暖かにきせ、ほしゐままに育つるをのみ、其子を愛するとおもへり。是人の子をそこなふわざなる事を知らず。」
          貝原益軒「和俗童子訓」(1710年)より。

          問題は素人の親が多いことにあります。必要なのは昔の高等女学校のように、プロの親を教育することです。

          • by Anonymous Coward

            1710年に書かれた書物に、21世紀日本の問題である少子化の原因と対策が書かれているとは驚きだ。

            • by Anonymous Coward

              逆だと思うよ。

              子供をポンポン産んでた時代に、
              プロの親以外子供作るなよってんだ。むしろ少子化になる。

              一方今も親にプロを求めるが、
              しかし子供を産めとも迫る。
              どっちやねん。

              • by Anonymous Coward

                シンガポールは意図的にエリートを持ち上げそれ以外を落とすような仕組みに仕立てあげ、
                あのちっちゃい国を世界の要所に引き上げる原動力とした、みたいな話がありますね。
                当時も今も批判や異論(上記の記述は正しくないということ)はありますが。

                「みんな格差なし」を願うなら個々の能力が低いことをも許容せねばならないし、
                「世界レベルの人材・環境を」を願うならリソースの選択と集中が必要(ダメなものにも同じ機会をというお題目は止める)なのでしょうかね。
                理想は下は下で手厚くカバーしつつトップはより一層盛り立てることなんでしょうけど、それはコスト高だし、バランスが難しいな。

      • by Anonymous Coward on 2015年04月15日 20時05分 (#2797854)

        先進国病とでも言うか、
        自分のために金を使いたいし、社会は「それ」に見合った報酬をくれない。
        だから少子化。

        後進国は、自分のために金を使う余裕が無いから、少ない給料でも無理やり子供を育てて「未来」にかける。

        贅沢しなけりゃと簡単に言いますが、
        コストとリターンの基準が、もう違うのですよ。
        これを変えるのは容易なことじゃない。
        背伸びして一度デフォルトしたあの国でもあまり変わってない。

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        • by Anonymous Coward on 2015年04月15日 21時05分 (#2797908)

          リベラルも口先では「産めよ増やせよ」を否定するけど、実際のところ連中の政策提言もおんなじだよねw
          赤川学みたいなのはえらく評判が悪い

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          まだデフォルトしそうになっただけで、してはいなかった。

        • by Anonymous Coward

          問題は利己主義にあるわけで、今こそ昔の子孫繁栄信仰を復活させるべきでは?

          • 子育てに金がかかり過ぎるのが一番の問題

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            子孫繁栄というのは、「家」と密接に関係します。
            そこには、男女の差や年功序列はあって当たり前の前提。
            また、家を守るためなら個人を殺す(比喩的な意味ですよ)のも当たり前。

            欧米「いやそれは人権侵害だ」
            日本「ごめんなさい従います」
            そして今がある。

      • by Anonymous Coward on 2015年04月15日 19時42分 (#2797836)

        投資としてはわりが悪すぎる。

        親コメント
      • 「住」にお金がかかるからかなあ。4人家族だと最低居住面積水準で50m2が必要だけど、
        賃貸で賄おうとするとかなり高い家賃を払わないといけない。
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        • by Anonymous Coward

          これは地域差が相当にあるよね。大都市圏でなければ、全然平気。
          私が住んでる人口50万の市の場合。
          一人でワンルームに住んで4-5万、2LDK 60mm2超で6-7万で一人のときの2倍もしない。

          • by Anonymous Coward

            大都市圏近傍でなければまともな収入の職がない

      • 一番掛かるのが、大学
        授業料が、年間 54万だったか。私立だと、軽く100万オーバー。 授業料だけで足りないのは当然。
        小中は、義務教育で無料とあるけど、実際は教材費とか、もろもろ。給食費は外食より安いけど、
        当然、子供がいなけりゃ必要ない費用。 あ、修学旅行もあったか。一括大変なので、積立も多いようです。
        塾とか行ったら、当然、その費用も。

        > 贅沢しなけりゃ衣食ぐらいで
        居なけりゃ、必要の無い経費。 税控除で賄えるのは、高額所得者だけでしょう。(ま、こっちはそれなりに使うから、、、)
        低所得者がどれだけ税を払っているか? 税金全額免除でも多分、支出の方が多い。
        一人または、二人なら、ベッド一つで寝られるけど、子供いたら、そうも行かない。
        そんな金も必要。
        2人だけなら、年一回くらい海外旅行できそうな収入でも、子供いた途端に、寝言になります。

        以上、掛かる手間と時間を別にしての話。

        あ、そう言えば、昔は、他に遊びも無かったから、なんてのがあったけど、
        今は、色んな遊び.... ゲームとかあるので、そっちに走らないのも一因か。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          不思議なことに、国民の所得はだいぶ減ったのに、少子化の大きな原因ともいえる教育費については、国公立を含めてものすごく値上がりしてるんだよね。
          もう大学まで学費はゼロ円くらいにしないと、少子化は止められないでしょ。

        • by Anonymous Coward

          あらゆる全ての出費込みでもいいんですが、
          それでも「死ぬまで面倒見てもらえる」んですよ?
          もちろん教育次第ですけど、年金よりはずっとマシな投資だと思うのです。

          大学も塾も、必須ではない経費は「贅沢しなきゃ」に入れたつもりです。
          私自身が貧乏家庭で育ったせいか、そんなの大抵どうとでもなったんで。

          時間は考慮しませんでした。ただ、それも全部ジジババに預ければ済むのでは。
          二人いればどちらかの親は大抵ご健勝でしょうし、孫が可愛すぎるのは誰でもそうでしょう?

          • > ただ、それも全部ジジババに預ければ済むのでは。
            残念ながら、これは成立しない。大抵の場合。
            最近も九州から、来たとか、大阪に行ったとか、こんなんで預けられる?
            ついでに言うと、単身赴任で子供を持てるか? 片親の稼ぎで子供を含めて賄えるか?
            多数派じゃなくなってると思う。

            > 孫が可愛すぎるのは誰でもそうでしょう?
            これも最近のニュースを見ると怪しい。 たまに遊びに来るのは良いが、、、と聞く。

            > 年金よりはずっとマシな投資だと思うのです。
            今、自分たちがどれだけ親の面倒を見ているか?
            自分たちの生活だけでアップアップの人は、子供もそうなると思う。
            で、そういう人が多いのが、現実のようです。

            > 大学も塾も、必須ではない経費は「贅沢しなきゃ」
            今、経団連とかが欲しがっている人材は大学出て人並み、、ってのが多くの認識ではないかと。
            塾については、? もあるが、行かなくても色々と金が掛かる。
            国際化に対応という大学は、留学が義務みたいのようですが、この費用は?
            高校まででもそれなりに掛かるし、高卒でどれだけ仕事があるかと言うと、、、。
            .... まあ、大学出てもあるかと言われれば、厳しいですが、高卒よりはマシかと。

            隣りの青い芝を見てしまった人が、どう考えるかも。

            親コメント
      • by Anonymous Coward

        先進国らはもう薄々気づいてるんだよ、「自分の生涯年収 > 子どもの生涯年収」だって。

        それに気付いた若者は、無理に背伸びせず生きようと賢く決めたように見える。
        日本じゃ「さとり世代」と言うけれど、ヨーロッパの若者層でも同じになってる

      • by Anonymous Coward

        ランドセルが6万円することを、最近知ったでございます。

    • by Anonymous Coward

      どんだけ低収入なんだか知らないけどド近眼すぎる
      社会システムとしても自分の身の回りのこととしても、子供がいなければ将来どうなるかちょっと考えればわかるだろうに
      結局、今現在の個人的快楽を大切にしたい気持ちが強すぎて世代を繋ぐ責任を放棄してんだよな
      まあこういう考え方を放置しすぎた社会全体が悪いのかもしれんが、日本の将来は暗いよね

      • by Anonymous Coward

        あなた、ヒキコモリかブラック企業所属?

      • by Anonymous Coward

        そう思うなら高収入の人が何十人でも子供育てればいいでしょ。
        あんたらの高収入を賄うための新しい労働力なんだから。

        子供がいない税でもなんでも作ればいいと思う。
        子どもは増えるさ。
        幸福かどうかはしらんけど。

        • by Anonymous Coward

          光の国に住む高収入の大金持ちが、東南アジアの貧しい女性たちを代理母にして自分の子供を大量生産してましたね。
          ただし、世のためではなくて、相続税対策という噂だけど、どうやって相続税対策になるのかはいまいちわからない。
          何十人も母親の違う子供がいたら、相続争いで大変なことになるんじゃないかと思うけれど。

          案外、本気で大勢の子供が欲しいっていう究極の父親だったのかもしれない。

      • by Anonymous Coward

        子供が居たってなんの保障にもなりませんよ
        介護放棄されたら終わりです

        国力だの育ててくれた恩だの言ってきますが、自分が死んだあとなんてどうでもいいでしょ?

      • by Anonymous Coward

        これを「サイレントテロ」って表現するひともいるぐらいだから、そりゃね。
        http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%C8%A5%C6%A5%ED [hatena.ne.jp]

        #この理屈なら自分もテロリストなので AC

      • by Anonymous Coward

        将来が暗いのは全世界的だから心配すんな

      • by Anonymous Coward

        逆だろ。
        社会の状況を好き勝手にいじっていた奴等が、多数の人間がそう考える世間の状況になっていたっての気が付いて居なかっただけ。
        でもって、それは現状の状況から導かれるものであって、単に教条的に「それは間違っている」って言ってもダメ。
        実際、経団連みたいな支配階級側に「もっと国内に還元しないと厭世感が広がるよ」って言われ続けているけど全くダメだろ?

        自発でない愛情何ぞ愛国心だろうか愛社精神だろうが近所の連帯感だろうが、形だけの実効力の薄い物にしかならん。
        しかし、情況から導かれる自発的な愛情であれば、それは大きなモチベーションになる。
        ある意味スゲーくだらない事であると判っているのに、握手券を求めたりBD-BOXを買いそろえたりフィギュアを買ったり。
        少々生活に余裕が無くとも、好きな物の為に浪費するのはそういう事。

      • by Anonymous Coward

        簒奪者側が被簒奪者に「もっとお前らから奪い取れるように励め」と言ったって誰がそれに従うというのだ
        もしそうしたかったのであれば大学全入はおろか高校進学当たり前なんて状況にするべきではなかったな

      • by Anonymous Coward

        責任て言われてもねぇ…。

        そんなに人数欲しいなら子供を持たざるを得ない制度でも作ればいいでしょとしか思えないな。
        ちゃんとバックアップありでね。

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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