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富士通、5.54型Windows 8.1端末を参考出展」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2015年05月13日 17時32分 (#2813664)

    変態ってほどかなぁ?
    需要がどうだとかとかツッコミはあるかもしれないけど、
    作りの方向性としては割と真っ当なような

    • Re:変態端末? (スコア:3, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2015年05月13日 17時47分 (#2813675)

      8inchのwin8.1タブレット持ってますが、買ってから起動して数分で「UIをちゃんと検討したんか」ってイラついたレベル。
      #買う前に店頭で試用してみろよ、というのは、「あり」な突っ込み。

      ・ディスプレイが20inch以上ある(指先のずれがどうでもいいレベルで広い画面)
      ・pixel単位で細かく指定してクリックできる、マウスが使える

      この条件がないと、いらつきがマッハ。(即座に青歯マウスを買いに行った。タブレットの意味?何それ?)

      8inchでこれなら、5.5xインチディプレイでwin8.xのUIって、なんの修行かと問い直したい
      ディスプレイの解像度が高ければ高いほどイラつきは高いと思う。

      親コメント
      • Re:変態端末? (スコア:2, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2015年05月13日 17時57分 (#2813684)

        自分も8インチWindows8.1タブレット買って、全く同じことを思った。
        「TouchMousePointer」 [lovesummertrue.com] を使ってみて、
        ある程度イライラは減った。
        でもWindowsはタブレットとの相性がよくないという事実が変わるわけではないが・・・

        親コメント
      • by ich84 (33072) on 2015年05月14日 12時30分 (#2814149)

        Webなどでたまにみかける、マウスオーバーでメニューが出てくるタイプのページ(アプリケーションでもたまにある)は、Win8.1のタッチパネルで操作不可能ですごくイライラしました。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        数分で慣れるわけないじゃん。

        • Re:変態端末? (スコア:3, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2015年05月13日 18時20分 (#2813704)

          例えばさ、今、画面に/.J、おっとスラドがブラウザ上に表示されているから閉じたい、とおもったときに。
          ブラウザの右上に「×」があるからクリックしたら閉じるとおもうじゃない。それが1pixelでもずれていたらだめ。
          マウスでポインタ操作すると、「×」上にのってクリックしたら有効、なときは「×」が明るく表示されるのでクリックするタイミングがわかる。
          でもタブレットだと、それがわからない。
          押してみないと、正しい位置に指があるのかわからない。押しなおしても、どこが正しい位置なのか、わからない。

          これが、これが、すごいイライラする。
          これ、数十時間から、数年、使ってみて慣れれば快適になるのですか?

          親コメント
          • by vax730 (32985) on 2015年05月14日 23時17分 (#2814557)

            人差し指と中指の2本を少し開いてタッチして、その間にマウスかソールを表示させ、
            親指で左クリック、薬指で右クリックとすれば、1ピクセル単位の操作でも大丈夫な気がします。
            1本指はスクロール専門、2本指の開き閉じで拡大・縮小です。

            親コメント
          • by Anonymous Coward on 2015年05月13日 18時22分 (#2813706)

            その場合は、そもそも、デスクトップモードを使用するのが間違ってる。
            おとなしく、ModernUI版ブラウザを使用しましょう。

            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2015年05月13日 18時43分 (#2813725)

              イヤ、それブラウザだけの話じゃ無くて他のウィンドウも全部同じだから。

              MetroUI版のアプリだけで生きていけるなら、そもそもWindowsタブレットなんて買わないよ。
              iPadオススメ。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                デスクトップモードがタッチパネルでまともに使えないのは普通の知能があったら、「買う前」にわかるだろ...

              • Re: (スコア:0, フレームのもと)

                by Anonymous Coward

                デスクトップアプリをタッチ操作で何とかしようってのは無理な話。なんでタブレット買ったし。指削るかマウス買え。
                MSはそこに注力する気は無いだろうし、想像で分かるでしょ普通。
                タッチ操作のためのUIはModernアプリ。欲しいアプリが無いと言われても無いものは無い。
                アプリは上から下にスワイプして閉じる。

              • by Anonymous Coward

                2 in 1って知ってるか?
                いくら便利な道具でも使い方を理解していない原始人には宝の持ち腐れだな

              • by Anonymous Coward

                買うどころか、作っちまう富士通が居るんだから、そこはそっとしといてやれ。

              • by Anonymous Coward

                ModernUI主体で使えばいいだけのこと。
                デスクトップ主体で買った奴がアホなだけ。

              • Re:変態端末? (スコア:2, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2015年05月13日 20時15分 (#2813778)
                デスクトップUIのアプリがタブレットで使いものになると思ってるアホと、モダンUIに使いものになるアプリがあると思ってるアホにしかWindowsタブはお勧めできない。
                親コメント
              • by nemui4 (20313) on 2015年05月14日 14時18分 (#2814219) 日記

                「参考出展」だし、さすがにコレを売る気はないんでしょうね。
                .
                >富士通が5月14日に東京国際フォーラムで開催される富士通フォーラム2015にて、5.54インチのWindows 8.1端末を参考出展するとのこと(PC Watch)。

                親コメント
          • by Anonymous Coward

            デスクトップモードの場合、ボタンをタップしてすぐ放すのでなく、一旦ボタンやメニュー周辺をタッチしてから指の位置を微調整し、正しいボタン・メニューの色が反転したのを確認してから手を放すと選択しやすいです。あと、
            ●長タップで正方形を出してからドラッグすると、右クリックドラックが可能
            ●その右クリドラックの範囲選択から更にドラックも可能
            といった操作法もあります。確かにマウスよりは手間がかかりますが、自分はこの操作法で8インチWinタブをマウスレス運用しています。
            最も、今回話題になっている5.54インチWinタブは、流石にスタイラスか仮想トラックパッド アプリがないと厳しそうな気がしますが…。
            ※Vectorソフトウェアライブラリで仮想トラックパッド アプリが配布されている様なので、ひょっとするとそちらの利用を検討するのもいいかも知れません。

            • by Anonymous Coward
              > 正しいボタン・メニューの色が反転したのを確認
              それ指の下に隠れてて見えないから。
              # タッチパネルはユーザー補助の「拡大鏡」みたいなのがデフォルトで動作するようになってないとダメだと思う。もしくは爪楊枝で操作するか。
            • by Anonymous Coward

              すみません。(#2813684)で挙がっている「TouchMousePointer」 が件の仮想トラックパッド アプリの様です…。

          • by Anonymous Coward

            使い方を大きく間違っている。何でそんなアホなの?ちょっと考えればわかるでしょうに。
            何のために8で新しいUIが追加されたのか。
            デスクトップやデスクトップアプリはマウスやキーボードで使うもの。
            タッチで使うならタッチ用のブラウザやファイルマネージャーアプリ等を使いなさい。
            まず上下左右のエッジスワイプを覚えなさい。無茶苦茶快適だから。

            • by Anonymous Coward

              モダンUIで使えるアプリが無いってさんざん言われているのに・・・・

            • by Anonymous Coward

              ストアアプリで本当に全てが完結するのなら、なんでWindows RTは大爆死したの?

              • by Anonymous Coward

                来週新製品でますよ

              • by Anonymous Coward

                Windows RTは載って無いだろ、それ。

          • by Anonymous Coward

            指の置いてある位置とマウスカーソルの位置を、あえて少しずらして、指でボタンが隠れるのを防止するとか、近くにボタンやウィンドウの縁があるときは、自然にマウスカーソルが吸い寄せられるとか、その周辺だけ凸レンズ的に拡大するとか、そういうのを作ったらいいんじゃないだろうか?

      • by Anonymous Coward

        Mbook M1などを使ってた層からすると、快適すぎて笑えるレベル
        今は7インチのiWork7を使っています

        • by Anonymous Coward

          M1は(高解像度な)抵抗膜方式のタッチパネルに細いスタイラスが付いていたので、まだ操作できた。
          解像度の荒い静電容量方式のタッチパネルに、WindowsデスクトップGUIというのは、どうにも使えんのよ。
           
          それが分かってるMicrosoftは、Surfaceに高解像度に対応できる電磁誘導方式のスタイラスを付けた。
          分かってない富士通は、静電容量方式の5.1インチタッチスクリーンでWindowsデスクトップを操作させようというバカをやる。

          • by Anonymous Coward

            そのあたり理解してたかは不明ですがASUSのVivoTabNote8やEpsonのTB01Sはスタイラスついてるので
            安価な割に結構快適に使えますね

          • by Anonymous Coward

            >それが分かってるMicrosoftは、Surfaceに高解像度に対応できる電磁誘導方式のスタイラスを付けた。

            分かってるMicrosoftはWindowsRTではなくなったSurface3でスタイラスを別売りオプションにしちゃった。

            • by Anonymous Coward

              ペンの重要性を分かっているMSは、ユーザーが好きなのを買って使えるようにしました
              スペース
              元コメは買ってきたパソコンに好みでないキーボードやマウスが付いていることをタダで手に入ってラッキーと考えるタイプなのでしょうか

              • by Anonymous Coward

                普通のペンじゃないんだから(電池入っててSurface3と通信している)「好きなのを買って」と言えるほど、
                市場に種類が豊富に揃ってるもんじゃないだろ。
                 
                基本的にMicrosoft純正のものじゃないと、Surface Penでの操作用に用意されているSurface3の機能をフルに使えない。
                 
                ペンをオプションにしたのは単純にSurface3の見掛けの単価を下げるため。
                Appleが新MacBookでUSB-C Digital AV Multiportアダプタを別売りにしたようなもん。
                結局そのオプション品を買わなきゃまともに使いこなせない。
                 
                まあSurface3の場合はマウスを使うって言う手もあるだけ、新MacBookよりは良心的か。

              • by Anonymous Coward

                http://surfaceproartist.com/blog/2015/1/3/n-trig-now-selling-replaceme... [surfaceproartist.com]
                いろいろあるようですが
                客としてはカラーバリエーションだって欲しいでしょうし、Surface 3が売れ市場があると見込めばペンを売る業者も現れます

                > ペンをオプションにしたのは単純にSurface3の見掛けの単価を下げるため。

                そうかもしれませんが、この理由しかないと断言なさるので?

                繰り返し

              • by Anonymous Coward

                Surface Proは大プッシュしているカバーキーボードも別売りでしょ

              • by Anonymous Coward

                >基本的にMicrosoft純正のものじゃないと、Surface Penでの操作用に用意されているSurface3の機能をフルに使えない。

                と書いたでしょ。Surface Pen以外はトップボタンが付いていないので、それを利用した機能は使えないの。

              • by Anonymous Coward

                まあ広告に出すときは、必ずと言っていいほどカバーを付けた状態で見せておいて、
                隅に小さく「※ カバーは別売りです」ってのは、ちょっと詐欺っぽいよなw

              • by Anonymous Coward

                http://www.amazon.com/dp/B00KHQWAIC/ [amazon.com]
                カラバリありますケド、選ばせてくれんの?

              • by Anonymous Coward

                カラーバリエーションから選べるようにするために、別売りにしたってのは主張が無理やりすぎるだろw
                むしろ別売りにしたから、カラーバリエーションを作ることにしたと考える方が自然。
                 
                Surface3はそもそもの位置づけがPro3の廉価版と言うものなんだから、「安い」という身上を最大限アピールできるように
                外せるものは外したと言うだけのシンプルな話。

              • by Anonymous Coward

                カラバリありきなのが事実です

                Surface Pro 3のカラバリのペンは

                > Date first available at Amazon.com: May 22, 2014

                とありますので、同梱だったPro 3と同時発売でしょうかね

                まだ出たばかりのSurface 3の一年も前です

                スペース

                あなたはなぜユーザーのメリットを考慮しないのですか
                それとも本当に糞キーボードでもタダでついてきたらラッキー派なんでしょうか

        • by Anonymous Coward

          同じくiWork7 DualOSユーザーだけど試作品とはいえ280gは重すぎ
          iWork7は269gだというのに

          しかしAndroidと切り替えられて最強とか思って買ったのに、ストア版IEとスナップ機能が便利過ぎてWindowsのままだわ
          本体のデスクトップよりも、ストア版リモートデスクトップ越しのデスクトップの方が
          カーソルモード切替や拡大縮小機能付きで操作性良いのには呆れたけど
          これを本体に実装してれば8の評価は変わってたろうな

      • by Anonymous Coward

        まさかデスクトップ使ってるってオチじゃないよね?
        基本、タブレットをタッチで使う場合はデスクトップには行かないよ。

      • by Anonymous Coward

        それはデスクトップで使おうとするからでしょう。

        とはいうものの設定とかしようとするとPC設定だけでは足りず
        どうしてもコントロールパネルとか行っちゃうこともあるので
        しょうがない。
        僕はTouchMousePointer入れてますけど。

    • by Anonymous Coward on 2015年05月13日 18時03分 (#2813687)

      間違いなく変態。
       
      Windows8.1はモダンUIだけで完結していない。
      設定をいじろうとすると、デスクトップモードで操作する必要がある。
      5.1インチ画面タッチスクリーンにフルHD解像度でデスクトップを映して指で操作しようとすると、
      指の細さが綿棒サイズくらいでないとうまく操作できない。
      フォントを大きくしても、画面が崩れてボタンがウインドウから追い出され、操作不能になったりして、解決にならない。
      普通の精神を持つ人だとイライラして画面を机の角に叩きつけたくなるから。
       
      真性マゾな人にしかお勧めできない端末になる。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2015年05月13日 18時11分 (#2813693)

        ×綿棒 ○つまようじ

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        そこでトラックポイント付き折りたたみキーボード内蔵型カバー発売ですよ

        #ますます変態

        • by Anonymous Coward

          それこそ、F-07Cの様な小型トラックボール付きキーボードを出せばよいのでは。店頭でさわった限りではなかなかの使い勝手でしたし。
          でも、青歯で8インチタブレットサイズのトラックボール付きキーボードも出したら、そっちの方が売れるかも…。

          #もちろんタブレットスタンド付きのキーボードをお願いします。

      • by Anonymous Coward

        タッチパネル用のペンを使ってもいいし、Bluetoothマウスつないでもいいし。
        「タッチパネルは指で操作しなければならない」という刷り込みが強すぎない?

        • by Anonymous Coward on 2015年05月13日 19時00分 (#2813740)

          静電容量方式のマトリクスタッチスクリーンは、原理的にあまり解像度を上げられないのよ(額縁が太くなる)。
          だからスマホ用のスタイラスって小指ぐらいの太さのものしか無いでしょ。あれ以下に細くしても意味が無いから。
          だからスタイラスを使っても、細かいものをポイントできるわけではない。
           
          マウスを使うなら、モバイルサイズにする意味が無くない?
          操作するのにテーブル上でマウスを動かす領域の確保が必要と言うなら、
          その領域の面積(10~12インチ)ぐらいのタブレット端末を使った方が、机の位置に縛られないだけ便利だ。

          親コメント
      • by Anonymous Coward

        多分、設定済みのOSイメージを企業内で配布して、特定の業務用アプリに特化した利用法を想定しているのでしょう。あるいは、どうしてもWindowsドライバが必要な機器に接続するとか。
        ただ、8インチWinタブとタブレット取付型ゲームパッド(iPega PG-9023)でフリゲを嗜んでいる個人的経験から言うと、マウスで一通り設定を済ませたあとゲームパッドを取り付けて、携帯フリゲ機にするのもちょっと楽しそうかも…。

        #後はバッテリー持ちも問題。

      • by Anonymous Coward

        業務向けを想定してるんだから簡単にシステム設定がいじれる必要はない

        • by Anonymous Coward

          IT部門から蛇蝎のごとく嫌われるだけじゃw

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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