パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

タカラトミー、磁気浮上走行するリニアモーターカーを発売へ」記事へのコメント

  • 公式サイトの商品紹介 [takaratomy.co.jp] に、

    超電導リニアの営業運転最高時速500kmをスケールスピードで達成!

    なんて、書いてありますが動画 [youtube.com] から、だいたいの速度を計算してみると、10倍ぐらい水増しされているようです。

    ということは、タカラトミーは、実際の速度にスケーリングを乗算しただけ、つまり、 時速5.55km × 90(倍) ≒ 時速 500 km  という物理学的に間違った計算式で計算するといった詐欺的行為を行ったものと思われます。このような安易な単純計算では、本物とラジコンカーの運動が相似となることはなく、全く物理学的意義がありません。

    模型実験論の専門家のケンタッキー大学の斎藤孝三教授 [auone-net.jp] によると、模型のスケーリング速度はフルード数 [wikipedia.org]を用いて次のように算出するべきだそうです。

      (スケーリング速度)
    ───────────  = (模型の本当の速度)
     ⎛本物のサイズ⎞0.5
     ⎜──────⎟
     ⎝模型のサイズ⎠

    計算すると、模型の本当の速度は 時速5.55km程度、スケーリング速度は 時速52.7km程度となります。

    きっと営業担当がインパクトを高めるためにスケーリング速度の水増し(実際の速度にスケーリングを乗算するという誤った計算を行う)を行ったのだと思いますが、税抜き 3万5000円 もだしてこういった玩具を購入する人は、理系が多いはず。こういったインチキは見抜けるだろうし、そういった大人の汚い部分を見せつけられたら、かえって購入する気が失せることでしょう(なお、タカラトミーだけではなく、ラジコン業界では他社もこのようなインチキを行っている場合があるようです)。

    • ちょっとお高いとはいえ、子供も手にするものです。
      これ以上速かったらどうなる?!
      夢があって良いじゃないですか。

      親コメント
    • おもちゃや模型の世界で、スケールスピードと言えば、
      単純に模型の縮尺を掛けたモノ。ということでいいらしいですけどね。

      物理的な挙動を重視するか、
      走っている模型がそれらしく見えることを重視するか、
      という違いだと思うんですが。

      というかリンク先でも、
      http://www.ab.auone-net.jp/~kozo/Scalemodel-L.html [auone-net.jp]
      鉄道模型は雰囲気を味わう物であり、力学的に相似であることよりも、時間が一致しているほうが好ましい。
      と書かれてるわけで。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2015年05月27日 19時03分 (#2821315)

      なんでこんなに批判的なのかわかりませんが、玩具の世界で「スケールスピード」と言えば単純に実速度を縮尺で割ったものですよね。
      見抜くとか見抜かないとかではなく、単なる言葉の使い方の問題じゃないですか?

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2015年05月27日 19時12分 (#2821323)

      模型での物理シミュレーションの話してるの?
      挙動まで模擬する模型を愛でる、という趣味もあるから、否定はしないけど、プラレールだよ?
      見た目の速度感は、500km/hで合ってるでしょう?

      スケール時間まで加味すればたしかに合わないけど、今度はスロー再生しないと見た目の速度感が合いません。
      どっちかを立てればどっちかが立たず。縮小模型なんでしかたないですが、コレ、プラレールですからね。
      とちらを優先すべきかは自ずと分かりそうなもんですが。

      詐欺詐欺言うより、自分の常識を疑ったほうがいいんじゃねーかと思うよ。

      ※こうして、マニアが嫌われていくんだよ。馬鹿な罵倒するだけのマニアのせいで煙たがられ、正しい知識が普及することも無し。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2015年05月27日 20時05分 (#2821354)

      その斎藤先生のテキストにも、こう書いてあるじゃないですか。

      > カラフルな箱やカタログには、縮尺、最高速度と共にスケールスピードが書かれている事がある。
      > 縮尺1/20で15km/hで走るのなら、スケールスピードは20×15=300km/hとなるらしい。

      つまりスケールスピードは単純に縮尺で計算するのは業界の慣例なのであり、ハナからスケーリング速度とは別モノなのです。
      スケールスピードを勝手にスケーリング速度にすり替えて他人をインチキ呼ばわりしちゃいけませんや。

      # 時速500kmが出るオモチャなんていろいろ応用が…と妄想したのはここだけの話

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      大きさが1/90なんだから90倍かけて何が悪いの?いちおう理系だけどわかんない。
      別に空気抵抗を計算するわけでもないし、1/90の世界の話なんだから大気圧も1/90気圧になってるとでも思っておけばいいんじゃない。

      • by Anonymous Coward

        レイノルズ数とかフルード数というのがあってね、
        流体現象を扱うときの模型実験では、単純な縮尺じゃなくて、
        そういう数値に気を付けないといけないのよ

        # しかし元コメは厳しすぎ

        • by Anonymous Coward

          流体現象を扱うための模型じゃないのだから、そんなの考慮してなくても当然だと思うけど。

          流体現象を扱うための模型なら、考慮しなきゃいけないけど。

        • by Anonymous Coward

          「おもちゃの宣伝文句」と「学術・技術系の計算モデル」を同一に語り「数値に気を付けないといけない」なんて言う
            (#2821305) も(#2821361) も現実世界ではバカと呼ばれます(漢字ではなくカタカナには意味があるよ)
          そしてスケールスピードに文句を言うなら、1/90サイズには何故スルーする
          何をもって1/90サイズとしているのか疑問が湧かないのか?
          だからバカなんだよ

          • by Anonymous Coward

            #2821361だけど、別に#2821305と同じことをいうつもりはなくて、
            「いちおう理系だけどわかんない」なんて言う#2821394に知っておいてほしいことがあるってだけ

            # フォローも入れてあるのに、なんでそんなに攻撃的なのさ

          • by Anonymous Coward

            #2821361は#2821317に説明してるだけでしょう。
            #2821305と同じ扱いにしてバカ呼ばわりは酷いですね。

        • by Anonymous Coward

          私は、レイノルズ数とかフルード数について知らなかったので
          正しいとか、正しくないとか抜きにして
          こっちのコメントのほうをスラドに期待します。

          • by Anonymous Coward

            ですな。元コメントの趣旨から「インチキだ」を外せばプラモデ4つは貰えそうなのに惜しい

        • by Anonymous Coward
          レイノルズ数は層流と乱流とかの流体を考察するときに使う無次元数で、
          フルード数は船舶設計で使う無次元数。
          おもちゃの見た目速度とは関係ないだろう。
          しかも模型実験やっているわけじゃないし
      • by Anonymous Coward

        L0系 [wikipedia.org] によると実物の大きさって

        車体長 先頭車28m、中間車24.3m
        車体幅 2.9m
        車体高 3.1m

        だそうですが、大きさ1/90ってのは車体幅か車体高を基にした数字じゃないでしょうか。
        この製品の車体長は10cmちょっとくらいに見えるので、車体長を基準に計算するとスケールは1/200かそこらになりそうですが、進行方向でのスケールスピードで考えると倍かそれ以上サバ読んでる気がしますね。

        • by Anonymous Coward

          スケールスピード1000km/h以上ということ?
          それは「サバを読む」とは言わないのでは?

          • 逆サバ

            ですかね。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            > それは「サバを読む」とは言わないのでは?

            なんで??

            • by Anonymous Coward
              「サバを読む」とは、市場で傷みやすい魚を素早く・いい加減に数える事から転じて 「都合良く数字をごまかす」事を言います。
              売り手側からすれば、より派手な数字の方が都合が良いと思われるので、数字を小さく抑える方向の場合「サバを読む」とは言わないという事でしょう。

              ただ、実物と近い数字の方が都合が良い事もあるかもしれないので、「サバを読む」で間違って無い可能性も大いにあると思います。
    • by Anonymous Coward

      買わない理由が見つかってよかったですね。
      ただ、たぶん速攻で売り切れると思うので、心配ご無用ですよ。

    • by Anonymous Coward

      スケールスピードの一般的な定義に従って計算しているだけでしょ?

      超電導リニアの営業運転最高時速500kmをスケールスピードで達成!

      を「運動が物理学的に相似となる速度を達成!」と勝手に解釈するほうがインチキだと思いますが。

    • by Anonymous Coward
      力学の実験模型なら無茶苦茶な計算だけど、鑑賞模型ならこの計算で正しいというか、この計算でないと正しくない。

      こういう玩具で風洞実験とかするための尺度を持ってくるとか理系じゃなくて中二病の一種だと思いますよ。
      言い換えるならただのアホ。この文章を百回くらい読み返しましょう。
      > 鉄道模型は雰囲気を味わう物であり、力学的に相似であることよりも、時間が一致しているほうが好ましい。

      一番重要なのは「模型(実験)で一致させておきたい指標が一致する計算」を使うこと。
      直線を走り抜けるときの周囲との縮図を一致させたいときに力学的なスケール使うのはただの馬鹿だし、
      旋回性能や摩擦などを試したいときに縮尺のスケールスピード使うのもただの馬鹿。
      ラジコンだってジオラマ的な見方をするときは単純な縮尺使ったスケールスピードで構わない。
    • by Anonymous Coward

      面倒だからゆで物理学でいこう

    • by Anonymous Coward

      別にシミュレーションをしたい訳でもないだろうしなー。

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

処理中...