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公式サイトの商品紹介 [takaratomy.co.jp] に、
超電導リニアの営業運転最高時速500kmをスケールスピードで達成!
なんて、書いてありますが動画 [youtube.com] から、だいたいの速度を計算してみると、10倍ぐらい水増しされているようです。
ということは、タカラトミーは、実際の速度にスケーリングを乗算しただけ、つまり、 時速5.55km × 90(倍) ≒ 時速 500 km という物理学的に間違った計算式で計算するといった詐欺的行為を行ったものと思われます。このような安易な単純計算では、本物とラジコンカーの運動が相似となることはなく、全く物理学的意義がありません。
模型実験論の専門家のケンタッキー大学の斎藤孝三教授 [auone-net.jp] によると、模型のスケーリング速度はフルード数 [wikipedia.org]を用いて次のように算出するべきだそうです。
(スケーリング速度) ─────────── = (模型の本当の速度) ⎛本物のサイズ⎞0.5 ⎜──────⎟ ⎝模型のサイズ⎠
計算すると、模型の本当の速度は 時速5.55km程度、スケーリング速度は 時速52.7km程度となります。
きっと営業担当がインパクトを高めるためにスケーリング速度の水増し(実際の速度にスケーリングを乗算するという誤った計算を行う)を行ったのだと思いますが、税抜き 3万5000円 もだしてこういった玩具を購入する人は、理系が多いはず。こういったインチキは見抜けるだろうし、そういった大人の汚い部分を見せつけられたら、かえって購入する気が失せることでしょう(なお、タカラトミーだけではなく、ラジコン業界では他社もこのようなインチキを行っている場合があるようです)。
ちょっとお高いとはいえ、子供も手にするものです。これ以上速かったらどうなる?!夢があって良いじゃないですか。
スケール時間まで考慮した速度にすると脱線するね。大人が走らせても子供が走らせても無理だよ。
流石にどんなアホでも中華でも速くしたら線路も再設計するんでねか?
おもちゃや模型の世界で、スケールスピードと言えば、単純に模型の縮尺を掛けたモノ。ということでいいらしいですけどね。
物理的な挙動を重視するか、走っている模型がそれらしく見えることを重視するか、という違いだと思うんですが。
というかリンク先でも、http://www.ab.auone-net.jp/~kozo/Scalemodel-L.html [auone-net.jp]鉄道模型は雰囲気を味わう物であり、力学的に相似であることよりも、時間が一致しているほうが好ましい。と書かれてるわけで。
なんでこんなに批判的なのかわかりませんが、玩具の世界で「スケールスピード」と言えば単純に実速度を縮尺で割ったものですよね。見抜くとか見抜かないとかではなく、単なる言葉の使い方の問題じゃないですか?
模型での物理シミュレーションの話してるの?挙動まで模擬する模型を愛でる、という趣味もあるから、否定はしないけど、プラレールだよ?見た目の速度感は、500km/hで合ってるでしょう?
スケール時間まで加味すればたしかに合わないけど、今度はスロー再生しないと見た目の速度感が合いません。どっちかを立てればどっちかが立たず。縮小模型なんでしかたないですが、コレ、プラレールですからね。とちらを優先すべきかは自ずと分かりそうなもんですが。
詐欺詐欺言うより、自分の常識を疑ったほうがいいんじゃねーかと思うよ。
※こうして、マニアが嫌われていくんだよ。馬鹿な罵倒するだけのマニアのせいで煙たがられ、正しい知識が普及することも無し。
その斎藤先生のテキストにも、こう書いてあるじゃないですか。
> カラフルな箱やカタログには、縮尺、最高速度と共にスケールスピードが書かれている事がある。> 縮尺1/20で15km/hで走るのなら、スケールスピードは20×15=300km/hとなるらしい。
つまりスケールスピードは単純に縮尺で計算するのは業界の慣例なのであり、ハナからスケーリング速度とは別モノなのです。スケールスピードを勝手にスケーリング速度にすり替えて他人をインチキ呼ばわりしちゃいけませんや。
# 時速500kmが出るオモチャなんていろいろ応用が…と妄想したのはここだけの話
大きさが1/90なんだから90倍かけて何が悪いの?いちおう理系だけどわかんない。別に空気抵抗を計算するわけでもないし、1/90の世界の話なんだから大気圧も1/90気圧になってるとでも思っておけばいいんじゃない。
レイノルズ数とかフルード数というのがあってね、流体現象を扱うときの模型実験では、単純な縮尺じゃなくて、そういう数値に気を付けないといけないのよ
# しかし元コメは厳しすぎ
流体現象を扱うための模型じゃないのだから、そんなの考慮してなくても当然だと思うけど。
流体現象を扱うための模型なら、考慮しなきゃいけないけど。
「おもちゃの宣伝文句」と「学術・技術系の計算モデル」を同一に語り「数値に気を付けないといけない」なんて言う (#2821305) も(#2821361) も現実世界ではバカと呼ばれます(漢字ではなくカタカナには意味があるよ)そしてスケールスピードに文句を言うなら、1/90サイズには何故スルーする何をもって1/90サイズとしているのか疑問が湧かないのか?だからバカなんだよ
#2821361だけど、別に#2821305と同じことをいうつもりはなくて、「いちおう理系だけどわかんない」なんて言う#2821394に知っておいてほしいことがあるってだけ
# フォローも入れてあるのに、なんでそんなに攻撃的なのさ
細かくてアレなコメントとは思いながら書きます。私は数学科の学士ですけど、レイノルズ数なんて物理やる人しか知らないでしょ。農学部の学士がシャノンの定理を知ってるとも思えないし、そんな「常識」はないよ。
>理系というよりは工学系での常識ですね。そうですね。そして工学系で新幹線の模型風洞実験テスト時の話を聞きましたがトンネルでの空気圧縮など、リニア系ならレイノルズ数を使うのが正しいです。元コメの参考URLは、EF65レベルの速度域のようで、その場合はフルードでもいいでしょうが。 そして個人的には1/90なので90倍っていう計算は別に否定しない
トンネルでの空気圧縮など、リニア系ならレイノルズ数を使うのが正しいです。
圧縮がかかわってくるとレイノルズ数の影響は相対的に小さくなってきます. レイノルズ数自体が, 流体の粘性と密度(言い換えると慣性)それにマクロレベルの流速の関連性を示す物なので, パラメータとして圧縮が加わる状況だと熱力学的影響が大きくなって, 純粋な流体力学の問題としては扱えなくなってきます.
気体の流れを取り扱う際に, 圧縮の影響が出てくるのが音速の数10%以上からということなので, トンネルの中みたいな状況以外では, リニアの500〜600km/hぐらいの速度あたりまでは, あまり考慮しなくてもいいみたいですけどね.
#2821361は#2821317に説明してるだけでしょう。#2821305と同じ扱いにしてバカ呼ばわりは酷いですね。
発言IDの数字が多すぎて目が回りそうです。7桁が3つとかもう無理です。誰か日本語で頼む……(バタッ
私は、レイノルズ数とかフルード数について知らなかったので正しいとか、正しくないとか抜きにしてこっちのコメントのほうをスラドに期待します。
ですな。元コメントの趣旨から「インチキだ」を外せばプラモデ4つは貰えそうなのに惜しい
L0系 [wikipedia.org] によると実物の大きさって
車体長 先頭車28m、中間車24.3m車体幅 2.9m車体高 3.1m
だそうですが、大きさ1/90ってのは車体幅か車体高を基にした数字じゃないでしょうか。この製品の車体長は10cmちょっとくらいに見えるので、車体長を基準に計算するとスケールは1/200かそこらになりそうですが、進行方向でのスケールスピードで考えると倍かそれ以上サバ読んでる気がしますね。
スケールスピード1000km/h以上ということ?それは「サバを読む」とは言わないのでは?
逆サバ
ですかね。
折れそう…
> それは「サバを読む」とは言わないのでは?
なんで??
買わない理由が見つかってよかったですね。ただ、たぶん速攻で売り切れると思うので、心配ご無用ですよ。
スケールスピードの一般的な定義に従って計算しているだけでしょ?
を「運動が物理学的に相似となる速度を達成!」と勝手に解釈するほうがインチキだと思いますが。
面倒だからゆで物理学でいこう
別にシミュレーションをしたい訳でもないだろうしなー。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
実際のスケーリング速度は 時速 52.7 km 程度 (スコア:0, フレームのもと)
公式サイトの商品紹介 [takaratomy.co.jp] に、
なんて、書いてありますが動画 [youtube.com] から、だいたいの速度を計算してみると、10倍ぐらい水増しされているようです。
ということは、タカラトミーは、実際の速度にスケーリングを乗算しただけ、つまり、 時速5.55km × 90(倍) ≒ 時速 500 km という物理学的に間違った計算式で計算するといった詐欺的行為を行ったものと思われます。このような安易な単純計算では、本物とラジコンカーの運動が相似となることはなく、全く物理学的意義がありません。
模型実験論の専門家のケンタッキー大学の斎藤孝三教授 [auone-net.jp] によると、模型のスケーリング速度はフルード数 [wikipedia.org]を用いて次のように算出するべきだそうです。
(スケーリング速度)
─────────── = (模型の本当の速度)
⎛本物のサイズ⎞0.5
⎜──────⎟
⎝模型のサイズ⎠
計算すると、模型の本当の速度は 時速5.55km程度、スケーリング速度は 時速52.7km程度となります。
きっと営業担当がインパクトを高めるためにスケーリング速度の水増し(実際の速度にスケーリングを乗算するという誤った計算を行う)を行ったのだと思いますが、税抜き 3万5000円 もだしてこういった玩具を購入する人は、理系が多いはず。こういったインチキは見抜けるだろうし、そういった大人の汚い部分を見せつけられたら、かえって購入する気が失せることでしょう(なお、タカラトミーだけではなく、ラジコン業界では他社もこのようなインチキを行っている場合があるようです)。
Re:実際のスケーリング速度は 時速 52.7 km 程度 (スコア:3)
ちょっとお高いとはいえ、子供も手にするものです。
これ以上速かったらどうなる?!
夢があって良いじゃないですか。
Re: (スコア:0)
スケール時間まで考慮した速度にすると脱線するね。
大人が走らせても子供が走らせても無理だよ。
Re:実際のスケーリング速度は 時速 52.7 km 程度 (スコア:2)
流石にどんなアホでも中華でも速くしたら線路も再設計するんでねか?
Re:実際のスケーリング速度は 時速 52.7 km 程度 (スコア:2)
おもちゃや模型の世界で、スケールスピードと言えば、
単純に模型の縮尺を掛けたモノ。ということでいいらしいですけどね。
物理的な挙動を重視するか、
走っている模型がそれらしく見えることを重視するか、
という違いだと思うんですが。
というかリンク先でも、
http://www.ab.auone-net.jp/~kozo/Scalemodel-L.html [auone-net.jp]
鉄道模型は雰囲気を味わう物であり、力学的に相似であることよりも、時間が一致しているほうが好ましい。
と書かれてるわけで。
Re:実際のスケーリング速度は 時速 52.7 km 程度 (スコア:1)
なんでこんなに批判的なのかわかりませんが、玩具の世界で「スケールスピード」と言えば単純に実速度を縮尺で割ったものですよね。
見抜くとか見抜かないとかではなく、単なる言葉の使い方の問題じゃないですか?
Re:実際のスケーリング速度は 時速 52.7 km 程度 (スコア:1)
模型での物理シミュレーションの話してるの?
挙動まで模擬する模型を愛でる、という趣味もあるから、否定はしないけど、プラレールだよ?
見た目の速度感は、500km/hで合ってるでしょう?
スケール時間まで加味すればたしかに合わないけど、今度はスロー再生しないと見た目の速度感が合いません。
どっちかを立てればどっちかが立たず。縮小模型なんでしかたないですが、コレ、プラレールですからね。
とちらを優先すべきかは自ずと分かりそうなもんですが。
詐欺詐欺言うより、自分の常識を疑ったほうがいいんじゃねーかと思うよ。
※こうして、マニアが嫌われていくんだよ。馬鹿な罵倒するだけのマニアのせいで煙たがられ、正しい知識が普及することも無し。
Re:実際のスケーリング速度は 時速 52.7 km 程度 (スコア:1)
その斎藤先生のテキストにも、こう書いてあるじゃないですか。
> カラフルな箱やカタログには、縮尺、最高速度と共にスケールスピードが書かれている事がある。
> 縮尺1/20で15km/hで走るのなら、スケールスピードは20×15=300km/hとなるらしい。
つまりスケールスピードは単純に縮尺で計算するのは業界の慣例なのであり、ハナからスケーリング速度とは別モノなのです。
スケールスピードを勝手にスケーリング速度にすり替えて他人をインチキ呼ばわりしちゃいけませんや。
# 時速500kmが出るオモチャなんていろいろ応用が…と妄想したのはここだけの話
Re: (スコア:0)
大きさが1/90なんだから90倍かけて何が悪いの?いちおう理系だけどわかんない。
別に空気抵抗を計算するわけでもないし、1/90の世界の話なんだから大気圧も1/90気圧になってるとでも思っておけばいいんじゃない。
Re: (スコア:0)
レイノルズ数とかフルード数というのがあってね、
流体現象を扱うときの模型実験では、単純な縮尺じゃなくて、
そういう数値に気を付けないといけないのよ
# しかし元コメは厳しすぎ
Re: (スコア:0)
流体現象を扱うための模型じゃないのだから、そんなの考慮してなくても当然だと思うけど。
流体現象を扱うための模型なら、考慮しなきゃいけないけど。
Re: (スコア:0)
「おもちゃの宣伝文句」と「学術・技術系の計算モデル」を同一に語り「数値に気を付けないといけない」なんて言う
(#2821305) も(#2821361) も現実世界ではバカと呼ばれます(漢字ではなくカタカナには意味があるよ)
そしてスケールスピードに文句を言うなら、1/90サイズには何故スルーする
何をもって1/90サイズとしているのか疑問が湧かないのか?
だからバカなんだよ
Re: (スコア:0)
#2821361だけど、別に#2821305と同じことをいうつもりはなくて、
「いちおう理系だけどわかんない」なんて言う#2821394に知っておいてほしいことがあるってだけ
# フォローも入れてあるのに、なんでそんなに攻撃的なのさ
Re: (スコア:0)
細かくてアレなコメントとは思いながら書きます。
私は数学科の学士ですけど、レイノルズ数なんて物理やる人しか知らないでしょ。
農学部の学士がシャノンの定理を知ってるとも思えないし、そんな「常識」はないよ。
Re: (スコア:0)
それだけのこと。
Re: (スコア:0)
という冗談はさておき、理系というよりは工学系での常識ですね。
Re: (スコア:0)
>理系というよりは工学系での常識ですね。
そうですね。
そして工学系で新幹線の模型風洞実験テスト時の話を聞きましたが
トンネルでの空気圧縮など、リニア系ならレイノルズ数を使うのが正しいです。
元コメの参考URLは、EF65レベルの速度域のようで、その場合はフルードでもいいでしょうが。
そして個人的には1/90なので90倍っていう計算は別に否定しない
Re:実際のスケーリング速度は 時速 52.7 km 程度 (スコア:1)
圧縮がかかわってくるとレイノルズ数の影響は相対的に小さくなってきます. レイノルズ数自体が, 流体の粘性と密度(言い換えると慣性)それにマクロレベルの流速の関連性を示す物なので, パラメータとして圧縮が加わる状況だと熱力学的影響が大きくなって, 純粋な流体力学の問題としては扱えなくなってきます.
気体の流れを取り扱う際に, 圧縮の影響が出てくるのが音速の数10%以上からということなので, トンネルの中みたいな状況以外では, リニアの500〜600km/hぐらいの速度あたりまでは, あまり考慮しなくてもいいみたいですけどね.
Re: (スコア:0)
#2821361は#2821317に説明してるだけでしょう。
#2821305と同じ扱いにしてバカ呼ばわりは酷いですね。
Re:実際のスケーリング速度は 時速 52.7 km 程度 (スコア:1)
発言IDの数字が多すぎて目が回りそうです。
7桁が3つとかもう無理です。誰か日本語で頼む……(バタッ
Re: (スコア:0)
私は、レイノルズ数とかフルード数について知らなかったので
正しいとか、正しくないとか抜きにして
こっちのコメントのほうをスラドに期待します。
Re: (スコア:0)
ですな。元コメントの趣旨から「インチキだ」を外せばプラモデ4つは貰えそうなのに惜しい
Re: (スコア:0)
フルード数は船舶設計で使う無次元数。
おもちゃの見た目速度とは関係ないだろう。
しかも模型実験やっているわけじゃないし
Re: (スコア:0)
L0系 [wikipedia.org] によると実物の大きさって
だそうですが、大きさ1/90ってのは車体幅か車体高を基にした数字じゃないでしょうか。
この製品の車体長は10cmちょっとくらいに見えるので、車体長を基準に計算するとスケールは1/200かそこらになりそうですが、進行方向でのスケールスピードで考えると倍かそれ以上サバ読んでる気がしますね。
Re: (スコア:0)
スケールスピード1000km/h以上ということ?
それは「サバを読む」とは言わないのでは?
Re:実際のスケーリング速度は 時速 52.7 km 程度 (スコア:1)
逆サバ
ですかね。
Re: (スコア:0)
折れそう…
Re: (スコア:0)
> それは「サバを読む」とは言わないのでは?
なんで??
Re: (スコア:0)
売り手側からすれば、より派手な数字の方が都合が良いと思われるので、数字を小さく抑える方向の場合「サバを読む」とは言わないという事でしょう。
ただ、実物と近い数字の方が都合が良い事もあるかもしれないので、「サバを読む」で間違って無い可能性も大いにあると思います。
Re: (スコア:0)
買わない理由が見つかってよかったですね。
ただ、たぶん速攻で売り切れると思うので、心配ご無用ですよ。
Re: (スコア:0)
スケールスピードの一般的な定義に従って計算しているだけでしょ?
を「運動が物理学的に相似となる速度を達成!」と勝手に解釈するほうがインチキだと思いますが。
Re: (スコア:0)
こういう玩具で風洞実験とかするための尺度を持ってくるとか理系じゃなくて中二病の一種だと思いますよ。
言い換えるならただのアホ。この文章を百回くらい読み返しましょう。
> 鉄道模型は雰囲気を味わう物であり、力学的に相似であることよりも、時間が一致しているほうが好ましい。
一番重要なのは「模型(実験)で一致させておきたい指標が一致する計算」を使うこと。
直線を走り抜けるときの周囲との縮図を一致させたいときに力学的なスケール使うのはただの馬鹿だし、
旋回性能や摩擦などを試したいときに縮尺のスケールスピード使うのもただの馬鹿。
ラジコンだってジオラマ的な見方をするときは単純な縮尺使ったスケールスピードで構わない。
Re: (スコア:0)
面倒だからゆで物理学でいこう
Re: (スコア:0)
別にシミュレーションをしたい訳でもないだろうしなー。