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「ディスクステーション」が復活」記事へのコメント

  • エミュレータ以外で動かす方法・・・

    バイナリコンパイラ?とか?
    (ROMを実行ファイルにするみたいなの<これなんて言うんだろう)
    MSXはバンク切り替えがあるから、少し考えたけど、面倒くさそう。
    68000とかだとよさげ。

    他に何か方法ある?

    おっと、誰か来たようだ・・・(汗
    • by Anonymous Coward

      他に何か方法ある?

      オリジナルを解析して移植とか。当時のソースとか残ってれば解析作業も比較的楽になりますが、それでもある程度の工数は見込まなければならないので既にあるエミュレータで動かしちゃうのが一番楽チンで現実的でしょうね。

      • ソースコードが残ってるゲームって実はかなり珍しいのではないでしょうか。
        残ってるように見えて、実はマスターではないとかありそうです。

        オリジナルを解析して移植は、かなり難易度高いです。
        これが出来るのは多分唯一・・・
        • by Anonymous Coward

          オリジナルを解析して移植は、かなり難易度高いです。

          労力が掛かるというだけで実際そんなことはない。
          この手のタイトルは開発コスト掛けないのが前提で、いまどきはエミュレータ使ったほうが楽チンだからたいていの場合はそんなことしないだけ。

          • 多分「オリジナルを解析して」の部分の認識が違うと思うんですけど
            目視で同じように組む目コピーで、多分これを指してると思うんですけど

            そうではなくて、もともとのゲームそのもののバイナリと動作を全部解析・解釈して、いったんソースコードレベルまで戻して、そのロジックを実際の機械に移植する、という技です。

            これの凄い所は、いったんソースレベルにまで戻してるので、オリジナルのゲームに対して、新しい要素等を追加することが可能なことです(そうでない場合は、どうしても局所的な改造になって、副作用が出ないように要素を追加するのはかなり難しい)
            他にもエミュレーションする必要が無いので、その分だけ速度が稼げるため、エミュレータでは出来ないはずの事が出来る、という玄人にしかわからない凄さもあります(普通の人が見たら「あー、多分エミュレータね」と思っちゃう)
            • by Anonymous Coward

              多分「オリジナルを解析して」の部分の認識が違うと思うんですけど
              目視で同じように組む目コピーで、多分これを指してると思うんですけど

              他人のこと自分と同じくらいバカだと思ってるのね。

              • 別にバカだとは思ってませんが、まぁ明らかに全然違う次元の話してますよね。
                実際にエミュ書くとか、解析とか、作業された事は無いようですし・・・。

                いや、まぁわからんでもないです。
                エミュレーションという技術がこれだけ一般化してきたら
                例え組めない人でも「たいしたことないやん」と思ってしまうのも。

                エミュに詳しい人なら
                >>エミュレータでは出来ないはずの事が出来る
                これに
                >MSX2といまどきのPCじゃCPUの処理能力は1000倍以上違うから
                この返しは絶対しないですから。
                そこはMSX2の話じゃないんですよね。
                親コメント
              • >そういう仕事やってた人間相手によくこういうコメントつけれるなぁとしか(笑

                あはははw
                面白い!
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                別にバカだとは思ってませんが、まぁ明らかに全然違う次元の話してますよね。
                実際にエミュ書くとか、解析とか、作業された事は無いようですし・・・。

                いや、まぁわからんでもないです。
                エミュレーションという技術がこれだけ一般化してきたら
                例え組めない人でも「たいしたことないやん」と思ってしまうのも。

                そこは「自分はどれだけたいしたことやってきたぞ」じゃないの?

                エミュに詳しい人なら
                >>エミュレータでは出来ないはずの事が出来る
                これに
                >MSX2といまどきのPCじゃCPUの処理能力は1000倍以上違うから
                この返しは絶対しないですから。
                そこはMSX2の話じゃないんですよね。

                ディスクステーションの話題なんだからMSX2で半分合ってるよ。Win95以前の98でも大して変わる話じゃないし。

              • by Anonymous Coward on 2015年06月02日 7時30分 (#2823758)

                AZUCOさんはサターンエミュの作者ですよ
                私もちょっと変わったファミコンエミュを書きました

                親コメント
              • >そこは「自分はどれだけたいしたことやってきたぞ」じゃないの?
                表に出てない(出せない)成果を沢山持ってる人もいるじゃないですか。
                自分がなんとかって、書くと、そういう人達の議論の参加を阻害するような気がして。

                >ディスクステーションの話題なんだからMSX2で半分合ってるよ。Win95以前の98でも大して変わる話じゃないし。

                少し前にとある製品が出たんですね。
                一般的には「さすがプロの犯行」みたいな感じで、へーって感じだったんですが

                どう考えてもそれが動くはずがないんですよ(CPUパワーが足りない)
                その界隈では何をどうやってるんだって話で激震ですよ。
                結局それはエミュレーションでは無い、もっと何か別の恐ろしい物だった・・・というオチです。
                何を言ってるのかわかんねーとおもうが・・・(AA略

                エミュとは別のそういう技術があるよって話です。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >少し前にとある製品が出たんですね。
                >一般的には「さすがプロの犯行」みたいな感じで、へーって感じだったんですが

                それを隠す意図がわからん

              • by Anonymous Coward

                #2823729のACだけど、自分は家庭用ゲームの仕事で

                • オリジナルのasmソースを起こして別アーキテクチャの機種へ命令をコンバートする方法での移植
                • エミュレータを書いてそれによる移植
                • 実物の動きを眺めて一部は解析してプログラムを別に書く方法での移植

                以上をそれぞれいくつかやってどれも市販されましたよ。

              • by Anonymous Coward

                そういうお仕事をなさってたのに、コンソール一困難なサターンエミュの作者をド素人だと思ってしまったのですか

              • by Anonymous Coward

                ド素人だなんて思ってませんよ。これまでのやりとりで、バカ、或いは頭が固い人、自分の常識がすべての人との印象は受けましたが。

              • by Anonymous Coward

                AZUCOさんはサターンエミュの作者ですよ

                「AZUCO サターンエミュ」でぐぐっても [google.co.jp]古い情報しか引っかからないし、公式ページらしきもの [sumomo.ne.jp]を眺めても未完成で放置状態のような感じなんだけども、これは完成したものは以前にどこかで公開してて、既に公開は終

              • 俺はバカとかは思わないんですけど

                多分その市販された作品の規模とか、分野が全然違うんだろうなとは思いましたね。
                話が噛みあってないので、言葉としては同じエミュレータとか解析でも、そこで使われている技術や、作業内容は多分別物なのでしょう。

                自分としては議論=口論ではないので、気が向いたらまたコメントどうぞ。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                自分を納得させるための投稿ご苦労様w

              • by Anonymous Coward

                >>MSX2といまどきのPCじゃCPUの処理能力は1000倍以上違うから
                >この返しは絶対しないですから。
                >ディスクステーションの話題なんだからMSX2で半分合ってるよ。Win95以前の98でも大して変わる話じゃないし。

                そこは「MSX2か他の機種か、CPUの処理能力が速いか速くないか、という問題ではない」と読むべきでは。
                CPU処理速度が速ければ何でもエミュできるってもんでもないでしょ。

              • by Anonymous Coward

                そこは「MSX2か他の機種か、CPUの処理能力が速いか速くないか、という問題ではない」と読むべきでは。

                #2823677の「エミュレーションする必要が無いので、その分だけ速度が稼げる」というコメントに対して、MSX2といまどきのPCでは性能差が大きいのでネイティブがエミュレーションに対して稼げる差は大したものでは無いというコメントなので、速いか速くないかという問題でしょ。

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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