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マナーを商売にしてる人ですよ。
# おかしなマナーも多いよね。# 手を前で組んで肘を横へ突き出してお辞儀するとか。
ファミマの店員にやられて正直引いたお釣り渡しながら首で会釈するくらいでいいよ
なんとか流には、そういう作法が有り守らないと怒られるんでは。彼らにはそれが常識。
でも一般化すべきじゃないよね。テレビで「これが作法」ってのは「どういう空間での作法か」を説明しなきゃおかしい。
無帽の時は挙手の敬礼を行わず、腰を折り頭を下げる敬礼をする。アニメや特撮で守られていないこの作法が気に触る。# 帽子を外し胸の前に持って行き、腰を折り頭を下げる敬礼を、簡略化したのが挙手の敬礼らしい。
Java では camel style、Ruby では snake style のメソッド名・変数名でないといけない、ってな感じ？
１つのプロジェクトでは揃えたほうがいいと思うが、あとは単なる宗教戦争。
参道のど真ん中を通るのは神様に無礼というマナー（？）を知ってから、大混雑の初詣を見ると笑えるようになりました。それでも天罰一つ落とさずにおみくじでは大吉を引かせてくれる懐の広さを見習いたいものです。
世の中のマナーと呼ばれるものの一番最初には
「マナー（作法）に即しているか否かに本質的な意味はない。そして、マナーによってトラブルを起こしてはいけない」
という一文をマナーの最優先事項として記述すべきだと思う。
国家が演奏されている時に胸に手を当てるもいつの間にか常識みたいになってる。どっかの国ではマナーかもしれないが、日本ではそんなのなかったぞ。
あれはスポーツの試合で国歌流れてるときに胸のエンブレムに手を当ててたのから広まった気がする。始まりは社会的なマナーの類ではなく本人の気持ちの問題だったと思う。
ただ、常識というほど一般人に広まってるかというとちょっと疑問あり。
アメリカは、国旗国歌に対する敬礼を過度に要求する点においては、世界的にも珍しい特殊な国です。
せやせや。新入社員で入った会社では、・メールで承知したことを返信するときは、拝承のみかけ。・メールや書類で相手の名前を書くときは、敬称をつけず()でくくれ。
とかいう謎マナーが強制されました。
社名がばれないようにACで。
ばればれやがなｗ
ちなみに、カッコ付き名前(正確には○囲み)はマナーじゃなくて社内ルールだけどな。
拝承
#オチは必要だよね
ッて話だと思うんだけど、こういうマナーって誰が思いつくんだろうね。
ちがうちがう、お茶しぐさと言って、これ、江戸時代からあったマナー江戸時代の商人たちの間では普通に広まってたから
ただ伝承者が虐殺されて、怖くてなかなか出てこれなかっただけ戦後になって最後の生き残りの１人が広めてくれたからマナーとして蘇ったんだよ
＃ 念のため書いておくとネタなのでAC
「AC」というオチまで!
同じネタを駒大准教授の山口浩氏がされてますね。
「江戸ビジネスしぐさ」を作って遊ぼう [h-yamaguchi.net]
つまり、オアズケ。出されたものにがっつくのは行儀が悪い、相手が「お勧め」したらようやく「飲んでよし」というルール。
そういうことを強いてるんだということを、マナーマナーっていう人はわかってるのだろうか。
もちろん「席順」のように予めシステムを決めておいたほうが効率がいいマナーもあるのだが。
つまり、わんこの、「おあずけ」と一緒か＞だったら、最初におあずけと言ってくれ。
京都人じゃないの？ ぶぶづけ食ったら田舎者だってバカにする気なんでしょ？
よくも悪くもそれが文化だと思うよ。こうやってぶぶづけの話題になって笑ったり揶揄したり実際にやられたり、そういうのが全く無いフラットな世界は楽しいか？
他の文化を田舎者とバカにして否定するのが，自分たちの文化なのだから否定するな？なんかややこしいですね。
> 「相手が飲んだら飲む」
ホスト側が客より前に飲むとか、それこそ失礼じゃないのか？
毒が入っていないことを示すために、提供する側が先に飲むというのはまあ頷けるのでは。
時代が時代ならそれもわかるけど、それだと、客がお茶を飲まないのは毒が入ってると疑ってるようで失礼ということにならないか？
> 客や仕事相手を試すような真似をするのか？
他人の前で行う全ての行為において、あなたは常に試されていますよ？
むしろ平気で飲む人がいることに驚きです今の若い人はマナー倣わないのかな
出されたらためらいなくいきなりがっつくのも行儀が悪いと思うけども，そもそもわざわざ来てくれた人にお茶でもコーヒーでも出したなら出したで，「どうぞお召し上がりください．(寒かったでしょう|暑かったでしょう)」ぐらいをすぐに言えないような気遣いの無い人がいるから，勧められもせずに飲むとか，せっかく出されたものを冷めさせてしまうとか，そういうことが起こってしまうのです．
出す側のマナーというかなんというか，ちょっとした気遣いですよね．そういうのを置いといて，「出されたお茶を飲むかどうか」なんかを語られてもね．
出されて勧められなければ，飲んだら飲んだで「がっつきやがって」飲まないなら飲まないで「せっかく出したものを」って，八方ふさがりですよこれ．
そのマナーを正しいとしているのに直ぐに勧めない相手というのは、単に変なルールで相手を試して悦に浸ってる馬鹿だしどうでも良い。お茶出してすぐに勧めて来る相手なら、勧められたら飲んでも良い。お茶出してすぐに勧めて来ない相手なら、気にせずに飲んでも良い。結論、お茶は出たら普通に飲んでも良い。
存在意義のないマナーというか、マナー馬鹿発見器ですね、これは。うるさく言うのは無意味で非効率なことに血道を上げて人をあざ笑う趣味のある奴だから、そんな相手とビジネスして痛い目見なくてむすようになるとても素敵なマナーだと思います。
我々の業界では普通に毒薬睡眠薬入りのお茶が出されるからねえ
今の若者「だったら出すなよ」「のどの渇きを癒したり水分取ることで落ち着いて会議が円滑に進むんだったら進められるまで飲まないとか非効率だろ」「非効率なことしてんじゃねえよ」
＞むしろ平気で飲む人がいることに驚きです＞今の若い人はマナー倣わないのかな
「倣う」じゃなくて「習う」ね。
で、視野の狭い人ほど「マナー」を絶対視してると思う
いろんな環境を体験すれば「マナー」なんてのは会社や職場によってまちまちで、「このマナーだけが正しい」なんてことはないってことを実感できると思うんだよね。
>むしろ平気で飲む人がいることに驚きです>今の若い人はマナー倣わないのかなこんな事いってるけど、たまたま自分が知ってただけでしょ新卒の新入社員が研修で教わっていなければ飲んでしまう人が多いのは昔（2,30年前）も今も変わらないきっと5,60年前でも同じだろ会社によっては、・勧められたら飲む・相手が飲んだタイミングで後から飲む・飲んだらだめ飲むにしても・全部飲む・口をつける程度とバラバラ飲まない理由も「商談時では相手の意見を飲んだことになる（姿勢）から」と言う馬鹿げた理由を持ち出す人もいるくらい
出されたお茶は、・季節・先方の会社の雰囲気・先方の態度・仕草・初見でなければ先方の人となり・訪問理由を考えて飲む・飲まないを決めるのが常識マナーでもなんでもない
(#2825407)に同意。
こういった配慮や考慮の蓄積を後輩に伝える時に「マナー」と呼ばれるようになっただけだと思います。
出されたお茶に手を付けず、相手にそのまま捨てさせるのがマナーだと思ってるなら、貴方が過ごしてきたその人生はだいぶ問題があると思います。
// 毒なんか入ってないから
＞ 飲んだらいけないものを出すのか？
雑巾のだし汁が入っている可能性もあるわけで・・・
＃えっ？オレだけか？？
江戸時代の三国志マニアが三顧の礼にちなんで始めたのだと伝わってはいません。
#「いいか、飲むなよ、絶対に飲むな？」って言われたら素直に飲むべきだろうか
どちらかというと、まんじゅうこわいの対偶？
「勧められたら飲む」とあるけど、出された時点で勧められてるんじゃないの？
同じように思った。面接の着席も勧められてからだけど、座ってほしいから置いてあるんでしょ？
ところが、置いていただけの茶を飲むなんてけしからん！どう落とし前を～というやり方もあったりするのです。つまり、明確に勧められるまで飲まないというのは、自衛の為に必要なわけです。
ビジネスの相手としてはお断りすべき相手だよねそれ。
規模によるんじゃない？旧態依然とした大会社とか出入り業者に舐められたらあかんようなところ そういったとこの風習って貴族や武家の風習を取り入れて格をってのが昔は不通にありました日本だと華族系企業とか それを新興や民間があやかっただけ 元より世の非常識なのは当たり前かと
自分もアホな話だなぁと思ってたけど、でも、業者から中元・歳暮はダメとか、接待ダメとかの話の下限を、菓子折り NG, ビール券 1枚でも NG, じゃあ缶コーヒー 1本は？とか、どんどんやってくと、最終的にともかく価値のあるものはお茶１杯でも全部ダメって話になる可能性もあるかもとか考えた。（某うちわ配布問題みたく）
利害関係者が出したものでも、お茶までは飲んでいい、と言われました。某地方公共団体にて。
これに準ずるのかな。国家公務員倫理規程。http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12SE101.html [e-gov.go.jp]第三条 職員は、次に掲げる行為を行ってはならない。（中略）２ 前項の規定にかかわらず、職員は、次に掲げる行為を行うことができる。 五 職務として出席した会議その他の会合において、利害関係者から茶菓の提供を受けること。
国家公務員は茶菓子も食っていいようだ。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:5, すばらしい洞察)
飲んだらいけないものを出すのか？
客や仕事相手を試すような真似をするのか？
ッて話だと思うんだけど、こういうマナーって誰が思いつくんだろうね。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:4, おもしろおかしい)
マナーを商売にしてる人ですよ。
# おかしなマナーも多いよね。
# 手を前で組んで肘を横へ突き出してお辞儀するとか。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
マナーを商売にしてる人ですよ。
# おかしなマナーも多いよね。
# 手を前で組んで肘を横へ突き出してお辞儀するとか。
ファミマの店員にやられて正直引いた
お釣り渡しながら首で会釈するくらいでいいよ
Re: (スコア:0)
お椀の縁に指をかけて固定するのはマナー違反だとか、手のひらの上にお椀を乗せて、
指で支えずバランスを取りながら呷れとか。訳わからん。
一般に行われていることを否定し、限られた人にしかできないことを正式とすることで
優越感に浸りたいのかね。
そのうち「鼻クソは舌でほじるのがマナーだ」とか言い出しそう。
Re: (スコア:0)
なんとか流には、そういう作法が有り守らないと怒られるんでは。
彼らにはそれが常識。
でも一般化すべきじゃないよね。
テレビで「これが作法」ってのは「どういう空間での作法か」を説明しなきゃおかしい。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
無帽の時は挙手の敬礼を行わず、腰を折り頭を下げる敬礼をする。
アニメや特撮で守られていないこの作法が気に触る。
# 帽子を外し胸の前に持って行き、腰を折り頭を下げる敬礼を、簡略化したのが挙手の敬礼らしい。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
Java では camel style、Ruby では snake style のメソッド名・変数名でないといけない、ってな感じ？
１つのプロジェクトでは揃えたほうがいいと思うが、あとは単なる宗教戦争。
Re: (スコア:0)
参道のど真ん中を通るのは神様に無礼というマナー（？）を知ってから、大混雑の初詣を見ると笑えるようになりました。
それでも天罰一つ落とさずにおみくじでは大吉を引かせてくれる懐の広さを見習いたいものです。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
世の中のマナーと呼ばれるものの一番最初には
「マナー（作法）に即しているか否かに本質的な意味はない。そして、マナーによってトラブルを起こしてはいけない」
という一文をマナーの最優先事項として記述すべきだと思う。
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
国家が演奏されている時に胸に手を当てるもいつの間にか常識みたいになってる。
どっかの国ではマナーかもしれないが、日本ではそんなのなかったぞ。
Re: (スコア:0)
あれはスポーツの試合で国歌流れてるときに胸のエンブレムに手を当ててたのから広まった気がする。
始まりは社会的なマナーの類ではなく本人の気持ちの問題だったと思う。
ただ、常識というほど一般人に広まってるかというとちょっと疑問あり。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:2, 参考になる)
アメリカは、国旗国歌に対する敬礼を過度に要求する点においては、世界的にも珍しい特殊な国です。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1, おもしろおかしい)
せやせや。
新入社員で入った会社では、
・メールで承知したことを返信するときは、拝承のみかけ。
・メールや書類で相手の名前を書くときは、敬称をつけず()でくくれ。
とかいう謎マナーが強制されました。
社名がばれないようにACで。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
ばればれやがなｗ
ちなみに、カッコ付き名前(正確には○囲み)はマナーじゃなくて社内ルールだけどな。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
拝承
#オチは必要だよね
#存在自体がホラー
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:4, おもしろおかしい)
ちがうちがう、お茶しぐさと言って、これ、江戸時代からあったマナー
江戸時代の商人たちの間では普通に広まってたから
ただ伝承者が虐殺されて、怖くてなかなか出てこれなかっただけ
戦後になって最後の生き残りの１人が広めてくれたからマナーとして蘇ったんだよ
＃ 念のため書いておくとネタなのでAC
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
「AC」というオチまで!
Re: (スコア:0)
同じネタを駒大准教授の山口浩氏がされてますね。
「江戸ビジネスしぐさ」を作って遊ぼう [h-yamaguchi.net]
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
つまり、オアズケ。
出されたものにがっつくのは行儀が悪い、
相手が「お勧め」したらようやく「飲んでよし」というルール。
そういうことを強いてるんだということを、
マナーマナーっていう人はわかってるのだろうか。
もちろん「席順」のように予めシステムを決めておいたほうが効率がいいマナーもあるのだが。
Re: (スコア:0)
つまり、わんこの、「おあずけ」と一緒か
＞だったら、最初におあずけと言ってくれ。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
京都人じゃないの？
ぶぶづけ食ったら田舎者だってバカにする気なんでしょ？
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
よくも悪くもそれが文化だと思うよ。
こうやってぶぶづけの話題になって笑ったり揶揄したり実際にやられたり、
そういうのが全く無いフラットな世界は楽しいか？
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
他の文化を田舎者とバカにして否定するのが，自分たちの文化なのだから否定するな？
なんかややこしいですね。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
> 「相手が飲んだら飲む」
ホスト側が客より前に飲むとか、それこそ失礼じゃないのか？
Re: (スコア:0)
毒が入っていないことを示すために、提供する側が先に飲むというのはまあ頷けるのでは。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
時代が時代ならそれもわかるけど、
それだと、客がお茶を飲まないのは毒が入ってると疑ってるようで失礼ということにならないか？
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
> 客や仕事相手を試すような真似をするのか？
他人の前で行う全ての行為において、あなたは常に試されていますよ？
Re: (スコア:0)
むしろ平気で飲む人がいることに驚きです
今の若い人はマナー倣わないのかな
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:2)
出されたらためらいなくいきなりがっつくのも行儀が悪いと思うけども，
そもそもわざわざ来てくれた人にお茶でもコーヒーでも出したなら出したで，
「どうぞお召し上がりください．(寒かったでしょう|暑かったでしょう)」
ぐらいをすぐに言えないような気遣いの無い人がいるから，
勧められもせずに飲むとか，せっかく出されたものを冷めさせてしまうとか，
そういうことが起こってしまうのです．
出す側のマナーというかなんというか，ちょっとした気遣いですよね．
そういうのを置いといて，「出されたお茶を飲むかどうか」なんかを語られてもね．
出されて勧められなければ，
飲んだら飲んだで「がっつきやがって」
飲まないなら飲まないで「せっかく出したものを」
って，八方ふさがりですよこれ．
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
そのマナーを正しいとしているのに直ぐに勧めない相手というのは、
単に変なルールで相手を試して悦に浸ってる馬鹿だしどうでも良い。
お茶出してすぐに勧めて来る相手なら、勧められたら飲んでも良い。
お茶出してすぐに勧めて来ない相手なら、気にせずに飲んでも良い。
結論、お茶は出たら普通に飲んでも良い。
存在意義のないマナーというか、マナー馬鹿発見器ですね、これは。
うるさく言うのは無意味で非効率なことに血道を上げて人をあざ笑う趣味のある奴だから、
そんな相手とビジネスして痛い目見なくてむすようになるとても素敵なマナーだと思います。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
我々の業界では普通に毒薬睡眠薬入りのお茶が出されるからねえ
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
今の若者
「だったら出すなよ」
「のどの渇きを癒したり水分取ることで落ち着いて会議が円滑に進むんだったら進められるまで飲まないとか非効率だろ」
「非効率なことしてんじゃねえよ」
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
＞むしろ平気で飲む人がいることに驚きです
＞今の若い人はマナー倣わないのかな
「倣う」じゃなくて「習う」ね。
で、視野の狭い人ほど「マナー」を絶対視してると思う
いろんな環境を体験すれば「マナー」なんてのは会社や職場によってまちまちで、「このマナーだけが正しい」なんてことはないってことを実感できると思うんだよね。
Re: (スコア:0)
>むしろ平気で飲む人がいることに驚きです
>今の若い人はマナー倣わないのかな
こんな事いってるけど、たまたま自分が知ってただけでしょ
新卒の新入社員が研修で教わっていなければ飲んでしまう人が多いのは昔（2,30年前）も今も変わらない
きっと5,60年前でも同じだろ
会社によっては、
・勧められたら飲む
・相手が飲んだタイミングで後から飲む
・飲んだらだめ
飲むにしても
・全部飲む
・口をつける程度
とバラバラ
飲まない理由も「商談時では相手の意見を飲んだことになる（姿勢）から」と言う馬鹿げた理由を持ち出す人もいるくらい
出されたお茶は、
・季節
・先方の会社の雰囲気
・先方の態度・仕草
・初見でなければ先方の人となり
・訪問理由
を考えて飲む・飲まないを決めるのが常識
マナーでもなんでもない
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
(#2825407)に同意。
こういった配慮や考慮の蓄積を後輩に伝える時に「マナー」と呼ばれるようになっただけだと思います。
Re: (スコア:0)
出されたお茶に手を付けず、相手にそのまま捨てさせるのがマナーだと思ってるなら、
貴方が過ごしてきたその人生はだいぶ問題があると思います。
// 毒なんか入ってないから
Re: (スコア:0)
＞ 飲んだらいけないものを出すのか？
雑巾のだし汁が入っている可能性もあるわけで・・・
＃えっ？オレだけか？？
Re: (スコア:0)
江戸時代の三国志マニアが三顧の礼にちなんで始めたのだと伝わってはいません。
#「いいか、飲むなよ、絶対に飲むな？」って言われたら素直に飲むべきだろうか
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
どちらかというと、まんじゅうこわいの対偶？
Re: (スコア:0)
＃「お約束」とも言う。
Re: (スコア:0)
「勧められたら飲む」とあるけど、出された時点で勧められてるんじゃないの？
同じように思った。
面接の着席も勧められてからだけど、座ってほしいから置いてあるんでしょ？
Re: (スコア:0)
ところが、置いていただけの茶を飲むなんてけしからん！
どう落とし前を～というやり方もあったりするのです。
つまり、明確に勧められるまで飲まないというのは、自衛の為に必要なわけです。
Re: (スコア:0)
ビジネスの相手としてはお断りすべき相手だよねそれ。
Re: (スコア:0)
規模によるんじゃない？
旧態依然とした大会社とか
出入り業者に舐められたらあかんようなところ
そういったとこの風習って
貴族や武家の風習を取り入れて格を
ってのが昔は不通にありました
日本だと華族系企業とか
それを新興や民間があやかっただけ
元より世の非常識なのは当たり前かと
Re: (スコア:0)
自分もアホな話だなぁと思ってたけど、
でも、業者から中元・歳暮はダメとか、接待ダメとかの話の下限を、
菓子折り NG, ビール券 1枚でも NG, じゃあ缶コーヒー 1本は？
とか、どんどんやってくと、最終的にともかく価値のあるものは
お茶１杯でも全部ダメって話になる可能性もあるかもとか考えた。
（某うちわ配布問題みたく）
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
利害関係者が出したものでも、お茶までは飲んでいい、と言われました。
某地方公共団体にて。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)
これに準ずるのかな。国家公務員倫理規程。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12SE101.html [e-gov.go.jp]
第三条 職員は、次に掲げる行為を行ってはならない。
（中略）
２ 前項の規定にかかわらず、職員は、次に掲げる行為を行うことができる。
五 職務として出席した会議その他の会合において、利害関係者から茶菓の提供を受けること。
国家公務員は茶菓子も食っていいようだ。
Re:飲んだらいけないものを出すのは失礼じゃないのか？ (スコア:1)