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久しぶりにコメントしてみたら」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    ちょっとくわしく聞きたい。

    • このツリー。
      http://srad.jp/comments.pl?sid=660475&cid=2830149 [srad.jp]

      話は噛み合わないわ皮肉は通じないわでこりゃどうも。

      • by hahahash (41409) on 2015年06月13日 16時02分 (#2830267) 日記

        変わったのはスラドじゃなくて、
        タバコの害に対する向かい風の強さなのもかもしれません。

        いわゆるあの辺の嫌煙家の主張は、
        『本人がタバコ吸って早死にするのは勝手だが、周囲に健康被害や悪臭をばらまくな』です。
        それに対して当該コメントは、タバコの害を『当人の健康被害』だけに限定して語っています。

        この場合、当該コメントは、
        『周囲の人間に健康被害を与えたり悪臭をばら撒いても関係ない』という、
        いわゆる自己中心的な愛煙家論理があるように感じられる可能性が高い。
        と思われます。

        そのように感じられた場合、
        発言者は『自分がよければ他者の損害などどうでもいい』と考える反社会的人間であり、
        全ては『タバコを吸う自分を正当化するための理屈』を主張しているだけで、
        その意見に考慮する価値は無い。と判断される可能性が高いです。

        これは『どんなにマトモな意見でも犯罪自慢は叩かれる』というのと似た話で、
        彼らにとっては、その意見がどんな内容であるか、という以前の段階で全否定対象となります。

        かみ合わないのは当然の話で、そもそも話題の焦点や前提が違うわけですね。

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        • by monoblock (34215) on 2015年06月13日 16時24分 (#2830274) ホームページ 日記

          それって、
          ”自分と異なる意見を持った相手と話をする上では、相手の表明していない見解を自ら創造した上で詰問するのは当然”
          って言ってます?
          私には当然とは思えません。あえて言うならどうかしてると思います。第一それじゃあ会話になりません。異端審問か魔女狩りかレッドパージか、そういったものに近いでしょう。

          そういう態度の人と文字だけでコミュニケーションするって難しくないですか?
          いや、顔を合わせてコミュニケーションするのも嫌だけど。

          あと、さすがに犯罪自慢と同列視はやめてくださいよ……法律違反となる行為も他人を加害する意図も表明していませんよ。

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          • by shibuya (17159) on 2015年06月13日 16時36分 (#2830281) 日記

            タバコをキーワードにすると烈火のハートでコメント投稿する人が
            いるのでそういう場所には近寄らないようにしています。
            そういうてあいにからまれるのは不快だからわたしは引籠もるのです。

            // 囲炉裏の居抜きも似たものか。

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          • by hahahash (41409) on 2015年06月13日 17時18分 (#2830295) 日記

            いや、偏執的な嫌煙家にとってはそうである。
            という話で、別にそんな相手に合わせる必要はないんじゃないですかね。

            ただ、タバコに関する話題は、どうも感情的というか脊髄反射的というか宗教的というか、
            意見の内容ではなく、自分の敵であるかどうか、みたいな基準の反応が多い感じ。

            自分は、そのへん刺激しても時間の無駄だと思うので、
            特別な理由でもない限り、わざわざ関わりに行こうとは思わない、という感じです。

            タバコ以外だと、自転車の話題とか、中国や韓国の話題とか、
            そのあたりもそういう傾向ある気がしますね。

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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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