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福島原発、氷の壁工事が着実に進行中」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2015年06月30日 17時41分 (#2839499)

    鋼矢板(シートパイル) [mrfj.co.jp]こういうのを打ち込めば済んだんじゃないのか。
    仮に地質が固くて打ち込めなかったとしても、どうせ冷凍液を通すパイプ設置のために30メートルほど穴掘るなら、
    穴掘ってからパイル挿して埋め戻せば済む話のような。

    なんでこんな金と時間のかかる工法採用したんだろか。

    • by Anonymous Coward on 2015年06月30日 19時47分 (#2839596)

      地下の配管を根こそぎぶっつぶしてもよく、自由に穴を掘れる状況なら誰も苦労はしてません。廃炉ももっと楽でしょう。この他にコンクリや特殊樹脂を流し込むなどの案があったようだが、どちらもあと矢板は普通に水が漏れるのと、水が漏れているかどうかを確認する為の方法がないため駄目だったとのこと。

      それに対して凍結工法は間に障害物などがあってもまとめて凍結でき、温度さえ管理しておけば水が漏れているかのチェックが容易と言うメリットがある。
      出水が多い土地での地下工事なんかで実用化されている工法で結構使われているが、ここまで大規模で、且つ水の温度が高く、長期間運用する事が前提のケースはなかったと思われ、そこで苦戦している模様。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      何野暮なこと聞いてんの

    • by Anonymous Coward

      地下に何にもないと思ってるの

    • Re: (スコア:0, 参考になる)

      by Anonymous Coward

      完全に密閉できる可能性が高いからでしょう.というか廃炉プロジェクトは素人集団の土木工事じゃありませんよ?

      少なくともシートパイルはつなぎ目から水が漏れるので,まったく意味がありません

      シートパイルは河川の工事現場でよく利用されるように,土砂を止めるという点ではコスパが良いですが
      水を止めるのには向いていません.どんどん水漏れするので,河川の工事現場ではポンプでどんどん水を出しています.

      こんなものを福島で使ったら,国内はもちろん世界中から苦情が来ると思います.

      • by Anonymous Coward on 2015年06月30日 19時49分 (#2839599)

        >廃炉プロジェクトは素人集団の土木工事じゃありませんよ?

        そりゃ原子力村の方々はご立派ですよ。
        でも、この国に数多いる土木建築従事者から
        ・上流側の地下水の浸透を減らすのが目的なんだろ
        ・鋼矢板バンバン打ち込めばいいじゃん
        ・完全なシールはその後やれよ
        と総ツッコミが入るようなことしてるから素人集団に見えるんだよ。
        合理的な理由があるのだろうけど、積極的に広報しているとも思えないしね。
        シートパイル工法(やその他の工法)を採用しない/採用できない理由ってなんなの?

        なぜ隠そうとするの?何を知られると都合が悪いの?
        …と、疑心暗鬼になっちゃうね。
        そりゃテロ対策のために開けっ広げにはできないのもわかるけどさ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2015年07月01日 0時45分 (#2839737)
          #2839506とは別人ですが、現役の土木技術者です。

          基本、鋼矢板で止水できると思っている土木技術者はいません。止まればラッキーぐらいにみんな思っているでしょうが、そんな止まるかわからない工法を採用する事はあり得ません。それが鋼矢板を選択しない理由の全てです。

          工法的に見ると、凍結工法は非常に合理的に見えますし、当初の状況だけ見れば、恐らく全ての人が「これで大丈夫」と判断したと思います。

          また施工者も、こういった工法では確かな実績と技術を持つ会社です(手が悪い、という事は無い)

          じゃぁなんで失敗したの?みたいな所ですが、現況が詳しく分からないので憶測ですが、恐らく土倉のどこかに薄層の砂質土があって、そこが結構な流量の水が流れてるんじゃないかと思います。で、水によってどんどん氷が溶かされて言っているのではないかと。

          ただ、こういった状況に対抗するには、深層混合処理の高圧撹拌噴射を大径で行い、硬化促進剤を用いれば対応可能だと思います(施工業者はこれの実績があるので施工は出来る)
          ただこの工法、お値段はかなりはります。100mで2億円くらいじゃないかと思います。
          東電がそれをしないのは、恐らく金銭的な関係からなんではないでしょうか。
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            >工法的に見ると、凍結工法は非常に合理的に見えますし、当初の状況だけ見れば、恐らく全ての人が「これで大丈夫」と判断したと思います。

            「失敗しました。こんな大規模な凍土壁とか作ったことないんで・・・」
            という言い訳を聞いて「ああ、やっぱり無能だったんだなあ」と納得しました。

            まあね、事故のときにそもそも届くはずのない放水車で無駄に放水してみせた無能集団ですから、事故後に急に有能になるわけがないんですよねー

            • by Anonymous Coward
              引用している文にも書いてますが、恐らく全ての人が同じ選択をしますよ。
              放射能うんぬん抜きにして、単純に土木工事として見た場合「良くある話」でしかないです。

              結果だけを見て批判するというのを、まぁ許容したとしても
              せめて「なぜ失敗したのか」「本当はどうすべきだったのか(どんな材料でどんな判断を下すべきだったのか)」くらいは書かないと、無能以下の下衆野郎にしか見えませんよ?
              • by Anonymous Coward

                全然失敗してないんですが。。。資料読んでないんでしょうか?

                トレンチの凍結止水の話と混乱してません?

              • by Anonymous Coward

                #2839506みたいに後から批判して悦に入る輩を
                批判オナニストと喚ぶことを提唱したい。

          • by Anonymous Coward

            >止まればラッキーぐらいに
            それこそ今回の凍結工法採用理由だろ。

            >恐らく全ての人が「これで大丈夫」と判断したと思います。
            思ってねーべ。
            新国立競技場と同じレベルで非難囂囂だったやんけ

      • by Anonymous Coward

        矢板のつなぎ目から水が漏れたら産廃処分場はどうなるw

        今は矢板止水材なんてのもあるし、他にも色々と止水する手段はあるので水が漏れるは言いすぎ

        そもそも河川工事などは一時設置のようなものは止水よりも設置や撤去を考えたガチガチな設置をしないので、今回のようなものの例えに持ってくるのはいささか不適切だな

        どちらかというと、あの環境下で矢板を使わないのは防水壁を作るための人材が少なすぎるとか有効な工法でないってことじゃないかな

        >廃炉プロジェクトは素人集団の土木工事じゃありませんよ?

        でもボルトひとつ満足に止められないのであった

    • by Anonymous Coward

      溝掘って生コン流し込みで良いのでは?とか、私も思いました。現場の作業員が経験したことのない工法よりも、一般的な工法のほうが作業効率が良いと思いますので。
      地中の既設配管の周囲とか、配管を避けて溝を掘らないといけないので大変かと思いますが、作業員にとって経験のある工法を使うことによる効率向上のほうが効きそうです。

      • by Anonymous Coward

        コンクリよりも氷の壁のほうが密閉度が高いと思うな

        • by Anonymous Coward

          後処理も楽だしね
          チェルノブイリのように終わったら放置でいいならコンクリでいいんじゃない?
          どうせ死んだ土地だと思ってるからそう言えるんだろうなぁ

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