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東電元会長ら3人、強制起訴へ」記事へのコメント

  • by hahahash (41409) on 2015年08月03日 17時45分 (#2857987) 日記

    起訴の妥当性等々はとりあえず置いておくとして、

    『発生の可能性の高低にかかわらず、あらゆる危険性に備えた措置を講じておく義務』
    って文章はめちゃくちゃだろ。

    『巨大怪獣の襲撃の危険性』とか『管理者が宇宙人に洗脳される危険性』とかも、
    可能性がゼロではない以上、措置を講じておく義務があるってことか……?

    なお、産経しかこんな文章書いてないように見える。
    あと、議決要旨を見ても、こんな文章は書いてない。

    • by Anonymous Coward on 2015年08月03日 18時52分 (#2858028)

      怪獣は来たこと無いけど、津波は100年1000年スパンとはいえ来てるわけでしょ。
       
      あと、女川原発は当時の責任者が文句言われつつも高いとこに作ったから
      同程度の津波が来ても大丈夫だったわけで。

      親コメント
      • by I-say (18650) on 2015年08月05日 9時57分 (#2859129)

        >津波は100年1000年スパンとはいえ来てるわけでしょ
        つまりは
        『発生の可能性がある程度見込まれる危険性であったというのに、備えた措置を講じておかなかった』
        わけで、より罪深い事であるのに
        『発生の可能性の高低にかかわらず、あらゆる危険性に備えた措置を講じておく義務』
        などと言ってしまったらその罪深さ具合が薄れてしまうのでは

        親コメント
      • Re:あらゆる危険性 (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2015年08月03日 19時17分 (#2858039)

        「発生の可能性の高低にかかわらず」「あらゆる」危険性に備えろ、というのが頭おかしい、ということでしょう。

        いままで来たことはない怪獣も、将来現れる可能性がゼロでない(ある日空からやってくるかもしれないし)
        から、その危険性に備えろ、とか言えちゃうわけですから

        津波については過去にあったし今後も発生する可能性がそれなりにあった、のにあえて無視して対応しなかった
        (ように見える)から問題なわけで。

        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2015年08月03日 21時23分 (#2858125)

        目の前が海なのに海抜以下に発電機置いてた時点で言い逃れ出来ない過失じゃん

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          竜巻の対応じゃなかったかな 基本設計はアメリカだし・・・・

          • by Anonymous Coward

            元は高台に設置の予定だった筈。
            東電がコストをケチったんだよ。

      • Re: (スコア:0, フレームのもと)

        by Anonymous Coward

        だから、それなら、「過去事例より想定しうる危険性に備えた措置を…」で良いわけ。

        「可能性の高低にかかわらず」、でしかも「あらゆる危険性に備えた」は言い過ぎだろう。
        東電が十分な措置をとっていたかどうかは別の話として。

        ハリウッドのパニック映画並みの事象についても備える必要は無いでしょう。
        どこかの科学者が復活させた恐竜が大暴れする危険性に備えた措置を講じる義務は無いだろう。

        • by Anonymous Coward

          過去事例というと、ほんの6600万年程前に巨大隕石が落下してきた例があるわけですが...

          # この手の議論を見ていても「後知恵乙」としか思えない

    • by Anonymous Coward

      巨大怪獣や宇宙人は存在が確認されていないのでともかく、
      近隣諸国から弾道ミサイル撃たれても確実に撃墜、または命中してもびくともしない、くらいの「措置」は要求してそうだな
      もう深海に原発を作るしかない

      • 山本太郎議員の質問により、質問者の意図は別として、核武装の必要性が立証された。

      • by Anonymous Coward

        >近隣諸国から弾道ミサイル撃たれても確実に撃墜、または命中してもびくともしない、くらいの「措置」は要求してそうだな

        その程度は当然必要な事でしょ?
        なぜ深海に原発って繋がるのかは判りませんけども。

        • by Anonymous Coward

          いいえ。「当然必要」ではありません
          むしろなぜ「必要」だと思うのか訊きたい

          • by Anonymous Coward

            核ミサイルはともかく
            爆破テロくらいには備えてほしいものですけど

            • by I-say (18650) on 2015年08月05日 11時25分 (#2859185)

              これ系の話でなんでISILの爆弾テロじゃなくて
              中国のミサイルの話ばっかり出てくるのかはちょっと不思議ではある
              前者の方が実行者の得になりそうな経緯が比較的イメージし易く、
              後者よりは大分現実味が有りそうに感じるのに

              親コメント
            • by Anonymous Coward
              さすがに核ミサイルに備えてもあんま意味ないだろ。
              原発が破壊されようが耐えようが被害は大差ない。
              爆弾テロ対策はまあ無理だな。原発敷地内で人糞を発見とか時々ニュースになるくらいだし、もう十分浸透されてていつでも起爆できるようセットされてると考えないと。
              • by Anonymous Coward

                >原発が破壊されようが耐えようが被害は大差ない。
                全然違う。
                広島・長崎は比較的短い期間で復旧したろ?
                原発が破壊されると出てくる放射性廃棄物の量は核兵器とは比べものにならない。
                原発に保存している使用済み燃料だけでダーティーボム何百発以上だぞ。

          • by Anonymous Coward

            理由もなしに必要ではありませんといわれてもなぁ。
            55基もの致命傷となり得る国防上のウィークポイントを抱えてるのに
            守り切れません、いざというときは諦めろってか?

            • by Anonymous Coward on 2015年08月03日 23時22分 (#2858191)

              「あったほうがいい」のは確かだよ。でも予算には限りがあるわけで、
              他の予算を削ってまで、地下深くに巨大な核シェルターを設置して
              その中に原発を建設する莫大な費用を捻出する必要性には理由が必要だろう。
              「絶対に安全な原発」なんていう夢物語を追って大金を溝に捨てるくらいなら、
              そのお金でステルス戦闘機とイージス艦をいっぱい買ったほうがよほど安全に寄与する。

              そもそも原発を作るなっていう話もあるけど、っていうかそういうことを言いたいのかもしれないけど、
              そうすると今度はエネルギー供給に不安が生じる。
              いつ原油の供給が不安定になるのかわからないのに、原油だけに頼るのもまた国防上のリスクだ。
              だから#2858131の「その程度は当然必要な事でしょ?」は当然じゃないと思う。
              こっちこそ「当然」の理由を訊きたい。

              > いざというときは諦めろってか?

              うん。「いざ」の確率がどれくらいで、
              「いざ」が起きないようにどう予算を配分するかについて議論するのは意味があるけど、
              「いざ」の確率をゼロにすることはできないし、「いざ」が起きてしまったら諦めるしかない。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                「いざ」が起きたら諦めてもいいと思うよ
                BAD ENDの先を考えてもしょうがないじゃない
                軍備を持つ・持たないは戦争をしないための方法論だからどっちが正しいかったかは歴史が証明するでしょ

                原発作る金やイージス艦買う金があるならそれでアジア産油国の支援でもしてた方がよっぽど安全に寄与すると思うけどね
                だいたい、東電の資料鵜呑みにし過ぎなんだよ
                グラフよく見てみな、原発無くてもどうにかなりそうって思えるから

              • by Anonymous Coward

                地下に原発なんてしなくてもどのみち原発は高コストで割に合わないんだから
                止めちゃえばいいじゃん。

                何かあれば長期間一斉に停まってしまう事を繰り返してる原発をあんなに建てておいて
                「エネルギー供給に不安が生じる」と言われても説得力ないしね。
                一番電力供給を不安定にさせているのは原発なのが現実なんだから、そこから
                目を逸らしてもしょうがない。

              • by Anonymous Coward

                そうすると今度はエネルギー供給に不安が生じる。
                いつ原油の供給が不安定になるのかわからないのに、原油だけに頼るのもまた国防上のリスクだ。

                それいうなら、太陽光でも風力でも人工光合成でもなんでもいいけど自然エネルギーの比率を上げていくのが一番重要なはずなんだが、そっちには全然チカラ入ってないよね。

              • by Anonymous Coward

                原発自体がアキレス腱になるから国防もクソもない気が

              • by Anonymous Coward

                使用済み核燃料プールを原発に併設するのを止めろ。
                原子炉建屋の屋上なんて以ての外。
                先ずはそれからだ。

                折角原子炉建屋が旅客機の墜落にも耐える強度を誇っても、それだけで安全性は台無しどころか危険性は数倍増しだ。

              • by Anonymous Coward

                で、俺が訊いてた「もし原発作るならミサイル攻撃にも耐えるようにするべきなのが当然なのは何故」の答えはどこに行ったんだ

                原発なくても日本の電力は賄えるが、原油がなくなった時にどうするかって話なんだって
                アジア産油国の支援も大事だが、産油国の支援もほどほど、
                電力依存も火力水力原子力そのほかで分担し、
                イージス艦も用意しておくというリスク分散が大切なのであって、
                原発作るならミサイル攻撃に耐えるまで金を注ぎ込め、
                さもなくば作るなという極端な戦略は状況の変化に脆弱だ

              • by Anonymous Coward

                「ウランからプルトニウムへの精製」とか何言ってるのか本気でわかりません
                ウラン238じゃ燃えないので、ウラン235を濃縮すれば良かったような記憶ならありますが

                プルトニウムは、使用済み燃料を再処理して濃縮するんじゃないの?

              • by Anonymous Coward

                で?
                どっちにしろ国内でウランは取れないから、
                ウランが100%輸入で
                >原油の供給が不安定になるのかわからないのに
                の時はウランの供給も止まるのは変わらんぞ。阿呆

              • by Anonymous Coward

                それいうなら、太陽光でも風力でも人工光合成でもなんでもいいけど自然エネルギーの比率を上げていくのが一番重要なはずなんだが、そっちには全然チカラ入ってないよね。

                力を入れてないわけじゃなくて、全然技術的に追い付いていないんだよ
                夜になると止まる太陽光発電、風が止むと止まる風力発電は安定供給には程遠いし、
                人工光合成って実用化には程遠いよ

              • by Anonymous Coward

                戦争が原発を破壊したほうの勝ちっていうルールならそうかもしれないけど、
                戦争ってそういうものじゃないからね

              • by Anonymous Coward

                それを言い出したら、ウランだっていつ供給が不安定になるか分からないから、
                そこのリスクは原発も一緒。

                そりゃそうだけど?それが何の反論になっているんだ?

                もしかして、プルトニウムが日本の地層からそのままとれるとでも思ってる?原発脳のアホどもは。

                そんなわけないだろう。あなたの頭のなかの妄想上の「原発脳のアホども」はそうかもしれないが。

                原油の枯渇以外で、シーレーンやらなんやら原油の供給が不安定になるときは、
                ウランの供給も同じ目だアホ

              • by Anonymous Coward

                太陽光や風力が風まかせ天気まかせなんてのは30年前からわかってる事なのに、例えば小規模な水力とメガソーラーの組み合わせの実験してみるとか、30年もあればやろうと思えばいくらでもできたろうに。原発が50基近くも出来たのに比べればチカラが入ってないとしかいいようがない。

              • by Anonymous Coward

                原発が50基近くも出来たのに比べればチカラが入ってないとしかいいようがない。

                原子力発電は天候にも時間帯にも関係ないから最初から技術的な実現性は明るかった。
                だからチカラを入れて開発され、実際に実用化され、50基もの発電所が建設されている。
                水力発電や風力発電は原理的に安定供給が難しいことはわかりきっていた。
                昔に比べれば断然発電効率は上がってるけど、太陽光発電が夜間や曇天時に発電できない致命的な問題は何も解決していない。
                どんなに頑張ろうが、金を注ごうが、技術的にできないものはできない。

                「どんな技術的困難もチカラを入れれば克服できたはず」というのはあまりに自分に都合よく解釈しすぎだ。
                結論ありきで根拠を組み立ててはいけない。

              • by Anonymous Coward

                太陽光の問題を解決するには他の蓄電設備と組み合わせるしかないのは30年前からわかりきった事なわけで、30年もあれば水力を巨大な蓄電池として太陽光と組み合わせる実験とかやれる事あっただろうに、という#2858918 [hardware.srad.jp]に対して、さすがにこのレスはないだろう。

              • by Anonymous Coward

                そこ原発50基よりも何十年という時間に何兆円という金をかけても
                実現の見込みがない核燃料サイクル出した方が良いんじゃね?

              • by Anonymous Coward

                > 原子力発電は天候にも時間帯にも関係ないから最初から技術的な実現性は明るかった。

                放射性廃棄物の問題を無視できるならね
                原発関係者にしてみれば最初の処分場が出来る前に事故ったのは痛恨だろうな
                東電なんかは自業自得だけど

    • by Anonymous Coward

      文章は滅茶苦茶だね。
      「あらゆる危険性を検討し、措置が妥当か合意を得る義務がある」ぐらいがいいかな。

      だって絶対大丈夫って言ってたよね。
      メルトダウンは100%無いって言ってたよね。
      可能性がゼロでない以上、「ゼロでない」と言ってそのリスクを説明すべきでした。

      想定外なら無能、実は想定していたのなら極悪犯罪者。
      東電&時の政府ははこのどちらか2択としか思えん

      • by Anonymous Coward

        >だって絶対大丈夫って言ってたよね。

        誰が?

        >メルトダウンは100%無いって言ってたよね。

        誰が?

        >可能性がゼロでない以上、「ゼロでない」と言ってそのリスクを説明すべきでした。

        少なくとも国内の電力会社はどこも事故リスクを説明してるよ。
        興味なかったか、あえて目をそらしてたんでしょ。

        だいたい、事故想定してなかったら、事故後の対応さえ取れないでしょ。
        「為す術なし、お手上げ」の結果なら、このレベルの被害で済んじゃいないわけよ。

        鉄道や飛行機事故、食品や医療トラブルなんかと同じように、
        絶対安全「神話」を、一方的に押し付けてたんだね。
        誤報や放送事故で直接人は死なないもんね。お気楽だよね。

    • by Anonymous Coward

      >>なお、産経しかこんな文章書いてないように見える。
      >>あと、議決要旨を見ても、こんな文章は書いてない。

      審査会「原発の安全対策に関わるものとして津波による事故が『万が一にも』『まれではあるが』発生した場合にも備えなければならない責務がある」

      検察コメント「『万が一』や『まれではあるが』発生するものにまで備えておく必要があるならすべての重大な事故で責任者の過失が認められることになるのではないか」

      混じってるねw

日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚

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