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桜島で初の「警戒レベル4」、大規模噴火のおそれ?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2015年08月17日 15時32分 (#2865802)

    川内原子力発電所は半島の反対側。桜島からの風も被りにくい場所。
    鹿児島市が確実に壊滅するような災害を、めでたいことのように心待ちにして喜ぶのはやめてほしい。

    桜島が噴火しないこと、噴火しても付近住民の被害がないことを願いたい。

    • https://m.facebook.com/fukushima.d/posts/879634342128675 [facebook.com]

      早く元の生活に戻るためにも、ほどほどの噴火をしてほしいと願うのは、桜島の住人としては自然だろう。レベル5の口永良部島のように噴火がないまま、家に帰れない人のことを考えてみてほしい。

      --
      モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
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    • by Anonymous Coward

      当たり前だろ。

      • by Anonymous Coward

        世の中、当たり前が通用しない人も結構いるわけでして...

      • by Anonymous Coward

        指摘されて逆切れ=マイナモデしていた奴がいたじゃん。

    • by Anonymous Coward

      今にも噴火しそうな活火山がすぐそばにあるというのに反対側だから大丈夫だというのは

      • by Anonymous Coward

        すぐ…そ…ば…??

        • by Anonymous Coward

          元コメの人の出身地によるな。
          北海道とか広いとこなら直線距離で50kmくらいは近いもんだろ。

          近場のジャスコまで100kmとかザラ

          • by nim (10479) on 2015年08月17日 17時05分 (#2865879)

            一方、江東区ではイオンモールとイオン系モールの距離が400メートル。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            この場合、距離で考える以外にも断層とかプレートとか地質的なもので考えた場合の影響度なんかでも近い遠いは変わってくるんですよね。

            とはいえ、薩摩半島あたりの地質がどうなっているのかわかりませんがこれといったモンがあるわけでもなし(かえってもっと遠く感じる)

            #そこまで気にするのだったら中央構造線のほうを気にするんじゃないですかね

      • by Anonymous Coward
        すぐそばじゃないから鹿児島市が抱えるリスクよりは大丈夫でしょ
        • by masakun (31656) on 2015年08月17日 17時00分 (#2865873) 日記

          今避難勧告が出ているのは鹿児島市内の一部だし、避難先もまた桜島内(鹿児島市内)なのですが。

          http://www.city.kagoshima.lg.jp/shimin/kikikanri/kikikanri/kinkyu/kank... [kagoshima.lg.jp]

          --
          モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
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          • by Anonymous Coward

            「鹿児島市に避難準備発令」というテロップを見て、いわゆる市内に避難準備って大変だなと思ったら、
            旧桜島町が鹿児島市に編入されていたんですね。

          • by Anonymous Coward
            だから鹿児島市のリスクに比べれば川内原発(薩摩川内市)のほうが大丈夫でしょ、って話をしているんだが。
            • そもそも今回の噴火規模で、原発の話が出てくるのはおかしい(夏休みだし騒ぎたい気持ちは分かるけど)。

              【桜島警戒レベル4】専門家「山頂噴火の延長か」 - 産経ニュース [sankei.com]

              井村隆介鹿児島大准教授の話「詳しい情報がないが、噴火警報は『昭和火口および南岳山頂火口から3キロ以内』としているので(1914~15年の)大正大噴火のような大規模ではなく、現在続いている山頂噴火の延長を想定しているのではないか。

              各メディアが「大規模噴火」なんて見出しを出して煽っているけれど、気象庁はそうは言っていない。

              桜島の火山活動解説資料 [jma.go.jp]

              桜島では重大な影響を及ぼす規模の大きな噴火が発生する可能性が高まっていると考えられることから、本日 10 時 15 分に噴火警報(居住地域)を発表し、噴火警戒レベルを3(入山規制)から4(避難準備)に引き上げました。
              【防災上の警戒事項等】
                  昭和火口及び南岳山頂火口から3km 以内の有村町及び古里町では、噴火に伴う弾道を描いて飛散する大きな噴石や火砕流に厳重な警戒(避難準備等の対応)をしてください。

              地図を出してみれば分かるが、気象庁が避難対象に挙げているのは桜島南部の「有村町及び古里町」。そして鹿児島市が桜島東部の黒神町(塩屋ケ元)も対象にしている。そして住民の避難先は桜島内の避難施設(ただし介護施設の高齢者は島外に出たらしい)。

              噴火の影響は島内の一部に留まるとみられ、気象庁会見では1986年の噴石が飛んできた噴火を想定していた。もしレベル5(全島避難)になるとしたら、それは噴火してから決めるみたいだ。

              そもそも噴火警戒レベルというのは、噴火によって直接的な経済的被害が発生する可能性を示唆しているだけで、噴火の規模を表しているわけではないんだけど。今の桜島は山体膨張が緩やかになり、地震回数も少なくなって、15日昼間の勢いはまったくない。目立った進展もないままタレこみを採用したりして、編集者は何を考えているのやら。

              # 想定外のカルデラ噴火が心配なら、さっさと国外に移住してください>反原発派の方々(はぁと)

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              モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
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              • by Anonymous Coward

                なにか編集者悪い?
                「先に」のコメントが先行しているだけで、記事は普通だと思うけど。

              • 15日はマグマ貫入もあり火山活動が急激に進行したので、タレこみがあった時点ではタイムリーなネタだとは思ったよ。週末当番は確実に採用しないと思ったけど。

                しかしストーリーで追加された「鹿児島市は近隣住民への避難勧告も出している」という話も、8月15日夕方に決まったことで目新しい情報ではないし、そもそも16日にストンと火山活動が停滞してしまったので、今や噴火警戒レベル4を維持しているだけの話。

                桜島 火山の状況に関する解説情報 第74号 [jma.go.jp]

                 8月15日 00時から24時   1023回
                 8月16日 00時から24時     71回
                 8月17日 00時から03時      3回
                       03時から06時      5回
                       06時から09時      3回
                       09時から12時      0回
                       12時から15時      1回

                もちろん先のことは分からないけれど具体的な進展がないなら、噴火がはっきり分かってからでよかったんじゃないの?(この話は繰り返ししているけど)。

                結局想定規模でみればほぼ無縁な川内原発と絡めた的外れなコメントくらいしか出てこない。桜島の噴火災害の歴史 [mlit.go.jp]を調べれば何度も火砕流が発生しているけど、こいつの言っている火砕流 [srad.jp]は姶良カルデラの話だし。桜島のニュースもチェックしているけど、目新しい話は当然ない。ようするに火山について頓珍漢な議論しか出てこないんだよ。

                編集者は悪くないかもしれないが、少なくとも今のスラドはアレゲサイトではない

                --
                モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
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              • by Anonymous Coward on 2015年08月18日 4時11分 (#2866133)

                箱根山さんに「俺が先だからちょっと待てや」ってクレーム入れられたんじゃ

                #昨日久々に箱根の辺りで弱い地震があったようで

                親コメント
              • ちょっと知識があればわかるが、桜島の住人が避難した先は桜島。

                その程度の噴火を警戒しているのに、薩摩川内市なんか持ち出すなってこと。

                タレコミにない地殻変動データから妄想を膨らませるなら話は別だが、後にも先にもそんなこと書いてきた奴はおらんし。

                --
                モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
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      • by Anonymous Coward

        地理に疎いやつだな。直線で 50km 以上離れてるんだが。
        ついでに今開いてる火口は南東側。
        地元民としては困ったちゃんな方向に開いてるが、反対側の鹿児島市とか人の多い方には被害が少ないはず。
        川内の海側とか空震すら伝わらんだろうよ。

        • by Anonymous Coward

          50㎞しか離れてないじゃないですか!
          九州の南半分が壊滅するようなレベルの噴火が起きたら影響あるじゃないですか!!!
          うきーーーーー!!!!!!

          って感じだと思う。

        • by Anonymous Coward

          君のいうように、今回の噴火は川内原発には影響しないだろけど、50kmくらいで大丈夫というわけではないよ。
          心配されているのは火砕流であって、火砕流は大規模なものになると100kmくらいに達することもある。
          川内原発が、そのような大規模火砕流にどのように対応しているのかは知らない。

          川内原発まで到達するような火砕流が発生したら、その間にいた人は絶滅してるから原発が深刻なダメージを受けても構わないだろうということかもしれないね。

          ただし、鹿児島市の人たちは事前に避難することはできるけど、川内原発は停止して移転することはできない。

          • by Anonymous Coward

            【誤】
            川内原発まで到達するような火砕流が発生したら、その間にいた人は絶滅してる

            【正】
            川内原発まで到達するほどの火砕流を生む噴火が桜島で発生したら、九州全域が破滅的なダメージを受けているし、噴煙は日本全土のみならず北半球にも大きな影響を与え、もはや火砕流への対策をどうこう言う規模ではない

            • by Anonymous Coward

              だから気にしなくてもよい、ですね

              • by Anonymous Coward

                「川内原発が灰を被るにはこれだけの噴火が必要だから鹿児島市は壊滅する」というようなことを言い始めるのはやめてくれというだけ。
                小規模な噴火なら麓が被害を被る。大規模なら鹿児島市が被害を被る。なのにまず原発壊滅からスタートするのはただ災害に便乗して遊んでるだけ。
                噴火が心配とか言いながらその実は鹿児島市民が死ぬのを見たいと言ってるようなものだろ。

              • by Anonymous Coward
                原発が火砕流によって壊滅するよりも圧倒的に早く鹿児島市が壊滅する。

                原発が壊滅して日本に与えるダメージよりも、
                鹿児島市が壊滅して日本に与えるダメージのほうが大きい。

                九州以北に住む人間は自分のことしか考えないから、
                鹿児島市なんてどうでも良いが、原発が壊滅するのは困る。
                そういうのが透けて見えるか、または無知なのが透けて見えるから、やめようぜって話だ。
              • by Anonymous Coward

                だれも「川内原発が灰を被るにはこれだけの噴火が必要だから鹿児島市は壊滅する」というようなこと言ってないじゃろ。

                はっきり言ってやればいいんだよ。

                原発の話を持ち出すために"反対側の鹿児島市とか人の多い方には被害が少ないはず。"とか無責任なこと言うな!

                って。

              • by Anonymous Coward

                鹿児島市と川内原発を繋ぐ線上に鹿児島市があるんだから、自然に考えれば被害があると思う。
                被害がないというなら不自然だから説明がなければ議論できないと思うな。

            • by Anonymous Coward

              > 九州全域が破滅的なダメージを受けているし、

              これは正しいと思います。
              でもだからといって、放射性物質ダダ漏れで止める手段ないってのを許容していいもん
              なんでしょうか。
              確か、原子炉の安全基準って、福島第一のような規模の事故は、10万年に1度程度の頻度に
              抑えないといけないことになってたと思うんですが、その基準を達成できていないのでは?

              まあよくないと考えてるから、『火砕流が来たら原子炉を停め「使用済み燃料の始末をする」』
              https://www.youtube.com/watch?v=Cz6CYsnf1pk [youtube.com]
              とか説明していると思うんですが、現状だと、原子炉止めてから年単位で冷やさないと
              使用済み燃料の始末ってできないですよね。
              これに対し、大規模火砕流の予知って、もし仮にうまくいっても数週間前くらいらしく、
              全然間に合わないのでは?

              • by Anonymous Coward

                直接の被害者数千万人、間接的には数億人が被害者となるような災害の時に、原発一個なんて誤差ですよね…
                それにダダ漏れも何も、厚い火山灰(数十メートル)の下に埋めてくれます。

                掘り返そうなんて考えだすころには十分冷えてるんじゃないですかね。

              • by Anonymous Coward

                火山から噴き出す鉱物には放射性物質もそれなりに入ってるし、原発1基分くらいは飛ぶでしょ。
                今回の噴火と無関係に原発の安全性というのは分かるけど絡めるのはおかしいよ。

              • by Anonymous Coward

                > 直接の被害者数千万人、間接的には数億人が被害者となるような災害の時に
                > 原発一個なんて誤差ですよね…

                最初の十年くらいはね。
                ただ、処理不能になった状況だと、福島の数十倍、半径数10km~100km圏内の面積が、
                数十年立ち入り不能という状況も考えられるわけで、それを無視するのはどうかなあ。
                福島の事故の時も、もしも使用済み燃料保管庫が冷却できない状況になってたら、
                東京も人が住めなくなる可能性があったと言われてたよね。
                火砕流その他で冷却不能になったら、現実にそれが起きうるわけで。

                あと、

              • by Anonymous Coward on 2015年08月17日 19時26分 (#2865964)

                そもそも、そのレベルの災害が起きたら日本全体火山灰で埋まっちゃう上に、九州は溶岩だらけ。原発がなくても日本の国土の大半が数十年以上土地として使い物にならないし。恐らく日本という国自体がなくなる可能性が高いです。

                その状況からの復興の可能性があるとしたら、数百年経って海外に逃れた日本人の末裔が、シオニズムならぬジャポニズム運動と称して再植民ってところでしょうな。その頃には壊れた原発の放射能も大分弱くなっているだろうし。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                でも、それを議論するなら川内原発だけ言ってもしょうがなくない?
                日本全土どこ行ったって火山列島の上なのだから、桜島の噴火警報を見て川内原発のことを議論してるんじゃ全然ダメでしょ。
                北海道は泊原発から鹿児島の川内原発まで、そういう破滅的なダメージを受けた際にどう対処するのかなんて検討されてるのかな?

                『国際的基準を破るのはいいのかと聞いてる』のであれば、今回の噴火警報とは別に、そもそも論として議論や準備が不足していることを指摘しなきゃね。
                破滅的なダメージを受けたときに対応しきれないのはしょうがないにしても対応できる範囲はちゃんと国際基準に沿っておくべきだ、という主張には賛同しますよ、私は。

              • by northern (38088) on 2015年08月17日 22時06分 (#2866035)

                「考えるのはめんどくさいから考えない」ってことだろーなー

                世界最高水準の安全性とか胸張ったって、それが日本の自然環境に耐えられなければ何の意味も無い

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                まず可能な範囲でその時点までの経験や技術を最大限注ぎ込んでいるかどうか、
                それから災害の起こる確率と被害範囲や回復までに係る年数を考慮して、
                特に経済上のリスクが国を維持する上で差し支えなければ問題無いでしょう。

          • by Anonymous Coward

            川内原発まで到達するような火砕流が発生したら

            地図とにらめっこしてみましたが、錦江湾を渡って鹿児島市→日置市→いちき串木野市を通り抜けて海から川内原発に流れ込むルートが一番楽(エネルギーコストが低い)っぽいですね。

            ……うん、たぶん九州半壊してるんじゃないかな、その時は。

            • ヒント1:桜島噴火で起きえる火砕流では原発には届きっこない
              ヒント2:姶良火山が前回破局噴火を起こしたときは、まだ陥没地形ではなかった。
              ヒント3:プリニー式噴火で高さ50kmに及ぶ噴煙柱が発生、そこから四方に火砕流がどっと何時間も落ちてくるイメージ

              九州半壊どころか、西日本、風向きによっては朝鮮半島も火山灰に埋まる。農作物は全滅。木造家屋は全壊し、雨が降れば日本各地で洪水が発生。それ以上の影響は考えたくもないね。

              # カルデラ噴火で生き残れても地獄だよ。放射能の問題なんて微々たる話さ

              --
              モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
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              • サンバルカンを口ずさんでしまった俺は何か間違っているのだと思いたい

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              • さっき九州電力の火山影響評価 [srad.jp]を読んで知ったのだが、桜島過去最大の火砕流「桜島薩摩S2aベースサージ」をもってすれば鹿児島市にわたるのは可能。で、これ九州電力の呼び方らしくて、火山学では「P14(Sz-S 桜島-薩摩テフラ)」と呼んでいるらしい。

                2:桜島火山の噴火史 [gbank.gsj.jp]

                新期北岳の初期の軽石噴火は大規模なものが多く,特に1.3万年前に発生したP14(桜島-薩摩テフラ)は,桜島火山では最大規模であった(火砕物の体積は約11km3).他の桜島火山起源のテフラで火砕物噴出量が2km3をこえるものはないので,P14は他のテフラとくらべ桁違いに大きい.桜島から10kmの範囲にはべースサージが到達しているほか,降下火砕物は南九州だけでなく,沖合の薩摩硫黄島と竹島にも分布している.

                しかしこの最強プリニー式噴火をもってしても、薩摩川内には地層として残っていない。

                >50年とか100年とかの時間が必要じゃないかな。
                そんなに時間をかけていると、雨嵐で流されちゃう。

                --
                モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
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        • by Anonymous Coward

          直線で 50km 以上離れてるんだが。

          関東の住民向け。
          皇居から半径50kmくらいだと、

          ・茨城ならつくば、坂東あたり
          ・千葉なら印旛沼、木更津、富津あたり
          ・埼玉なら久喜、鴻巣、幸手あたり
          ・神奈川なら横須賀、藤沢、厚木あたり
          ・東京は八王子あたり

          火口の向きは自分からみて反対側だと思いねえ。
          近いんだか遠いんだか微妙な距離。

        • by Anonymous Coward
          一万年に一回レベルでの噴火はあると考えられているけど、現在の科学では予知が出来ないですね。
    • by Anonymous Coward

      川内に限らないが2回目になるんで福島級の事故が起こっても「想定外」はやめてね。
      今回そこまでの噴火はなさそうなんで不安視はしていないが。

      > めでたいことのように心待ちにして喜ぶのはやめてほしい。
      これを自分で書いたことを客観視して自分の感じ方にバイアスがかかっていることに気づいてくれればいいが。

      • by Anonymous Coward

        仙台原発に影響があるような噴火があったら原発どころの被害じゃないので。

        • by northern (38088) on 2015年08月17日 22時18分 (#2866045)

          だが原発の被害で余計な汚染が拡大するなら、対策しないのは無責任極まりない

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          仙台は誤記として。
          福島原発も相馬とか双葉とかいう名前にしておけば、風評被害も少なかったのにな。
          川内原発とか、2012年に一度再稼動した大飯原発とか、地図で指せるかな? (それ以前に読めるかな?)

          • by Anonymous Coward

            仙台に川内という地名があって、
            そこにE=mc2を書いたアインシュタインも訪れた旧帝国大学東北大学があって、
            東北大学では原子核物理も研究されていたりするのだが

            無関係です。
            #大体、核物理関係があるのは地名「青葉」だし。

    • by Anonymous Coward

      大喜びしてるのはどっちだよ。

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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