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川内原子力発電所は半島の反対側。桜島からの風も被りにくい場所。鹿児島市が確実に壊滅するような災害を、めでたいことのように心待ちにして喜ぶのはやめてほしい。
桜島が噴火しないこと、噴火しても付近住民の被害がないことを願いたい。
今にも噴火しそうな活火山がすぐそばにあるというのに反対側だから大丈夫だというのは
地理に疎いやつだな。直線で 50km 以上離れてるんだが。ついでに今開いてる火口は南東側。地元民としては困ったちゃんな方向に開いてるが、反対側の鹿児島市とか人の多い方には被害が少ないはず。川内の海側とか空震すら伝わらんだろうよ。
50㎞しか離れてないじゃないですか!九州の南半分が壊滅するようなレベルの噴火が起きたら影響あるじゃないですか!!!うきーーーーー!!!!!!
って感じだと思う。
君のいうように、今回の噴火は川内原発には影響しないだろけど、50kmくらいで大丈夫というわけではないよ。心配されているのは火砕流であって、火砕流は大規模なものになると100kmくらいに達することもある。川内原発が、そのような大規模火砕流にどのように対応しているのかは知らない。
川内原発まで到達するような火砕流が発生したら、その間にいた人は絶滅してるから原発が深刻なダメージを受けても構わないだろうということかもしれないね。
ただし、鹿児島市の人たちは事前に避難することはできるけど、川内原発は停止して移転することはできない。
【誤】川内原発まで到達するような火砕流が発生したら、その間にいた人は絶滅してる
【正】川内原発まで到達するほどの火砕流を生む噴火が桜島で発生したら、九州全域が破滅的なダメージを受けているし、噴煙は日本全土のみならず北半球にも大きな影響を与え、もはや火砕流への対策をどうこう言う規模ではない
だから気にしなくてもよい、ですね
「川内原発が灰を被るにはこれだけの噴火が必要だから鹿児島市は壊滅する」というようなことを言い始めるのはやめてくれというだけ。小規模な噴火なら麓が被害を被る。大規模なら鹿児島市が被害を被る。なのにまず原発壊滅からスタートするのはただ災害に便乗して遊んでるだけ。噴火が心配とか言いながらその実は鹿児島市民が死ぬのを見たいと言ってるようなものだろ。
だれも「川内原発が灰を被るにはこれだけの噴火が必要だから鹿児島市は壊滅する」というようなこと言ってないじゃろ。
はっきり言ってやればいいんだよ。
原発の話を持ち出すために"反対側の鹿児島市とか人の多い方には被害が少ないはず。"とか無責任なこと言うな!
って。
鹿児島市と川内原発を繋ぐ線上に鹿児島市があるんだから、自然に考えれば被害があると思う。被害がないというなら不自然だから説明がなければ議論できないと思うな。
鹿児島市もどうでもいいし、九州の原発もどうでもいいよ。
> 九州全域が破滅的なダメージを受けているし、
これは正しいと思います。でもだからといって、放射性物質ダダ漏れで止める手段ないってのを許容していいもんなんでしょうか。確か、原子炉の安全基準って、福島第一のような規模の事故は、10万年に1度程度の頻度に抑えないといけないことになってたと思うんですが、その基準を達成できていないのでは?
まあよくないと考えてるから、『火砕流が来たら原子炉を停め「使用済み燃料の始末をする」』https://www.youtube.com/watch?v=Cz6CYsnf1pk [youtube.com]とか説明していると思うんですが、現状だと、原子炉止めてから年単位で冷やさないと使用済み燃料の始末ってできないですよね。これに対し、大規模火砕流の予知って、もし仮にうまくいっても数週間前くらいらしく、全然間に合わないのでは?
直接の被害者数千万人、間接的には数億人が被害者となるような災害の時に、原発一個なんて誤差ですよね…それにダダ漏れも何も、厚い火山灰(数十メートル)の下に埋めてくれます。
掘り返そうなんて考えだすころには十分冷えてるんじゃないですかね。
火山から噴き出す鉱物には放射性物質もそれなりに入ってるし、原発1基分くらいは飛ぶでしょ。今回の噴火と無関係に原発の安全性というのは分かるけど絡めるのはおかしいよ。
> 直接の被害者数千万人、間接的には数億人が被害者となるような災害の時に> 原発一個なんて誤差ですよね…
最初の十年くらいはね。ただ、処理不能になった状況だと、福島の数十倍、半径数10km~100km圏内の面積が、数十年立ち入り不能という状況も考えられるわけで、それを無視するのはどうかなあ。福島の事故の時も、もしも使用済み燃料保管庫が冷却できない状況になってたら、東京も人が住めなくなる可能性があったと言われてたよね。火砕流その他で冷却不能になったら、現実にそれが起きうるわけで。
あと、
そもそも、そのレベルの災害が起きたら日本全体火山灰で埋まっちゃう上に、九州は溶岩だらけ。原発がなくても日本の国土の大半が数十年以上土地として使い物にならないし。恐らく日本という国自体がなくなる可能性が高いです。
その状況からの復興の可能性があるとしたら、数百年経って海外に逃れた日本人の末裔が、シオニズムならぬジャポニズム運動と称して再植民ってところでしょうな。その頃には壊れた原発の放射能も大分弱くなっているだろうし。
でも、それを議論するなら川内原発だけ言ってもしょうがなくない?日本全土どこ行ったって火山列島の上なのだから、桜島の噴火警報を見て川内原発のことを議論してるんじゃ全然ダメでしょ。北海道は泊原発から鹿児島の川内原発まで、そういう破滅的なダメージを受けた際にどう対処するのかなんて検討されてるのかな?
『国際的基準を破るのはいいのかと聞いてる』のであれば、今回の噴火警報とは別に、そもそも論として議論や準備が不足していることを指摘しなきゃね。破滅的なダメージを受けたときに対応しきれないのはしょうがないにしても対応できる範囲はちゃんと国際基準に沿っておくべきだ、という主張には賛同しますよ、私は。
「考えるのはめんどくさいから考えない」ってことだろーなー
世界最高水準の安全性とか胸張ったって、それが日本の自然環境に耐えられなければ何の意味も無い
まず可能な範囲でその時点までの経験や技術を最大限注ぎ込んでいるかどうか、それから災害の起こる確率と被害範囲や回復までに係る年数を考慮して、特に経済上のリスクが国を維持する上で差し支えなければ問題無いでしょう。
>経験や技術を最大限注ぎ込んでいるか
これまでの原子力関連の歴史を見るに、技術はともかく安全のための経験は注ぎ込んでいるとは思えない。
そこまで言ったら最早原発みたいな事故ったら大変なことになったり、政情不安定な所の資源に依存するエネルギー源が必要になるレベルまで人口と経済を膨張させてしまったのが根本の問題になるわけで。黒船やペリー提督が来なかった方が、幸せだったかもね。日本人の民度と科学リテラシーを受容する姿勢を見ると。
君が、救われる余地があったのに死んだとしても、誤差で片づけられて何の救いも補償もなくて良いわけだよね?
君が、今日仮に熱中症で死んじゃっても、日本の今日の死亡者数から考えると誤差だから、死んじゃってもいいよ。そういうことを君は言っていることに気付いているか?
救いや補償があるかなんてそのときの原因や状況次第でしょ。
川内原発まで到達するような火砕流が発生したら
地図とにらめっこしてみましたが、錦江湾を渡って鹿児島市→日置市→いちき串木野市を通り抜けて海から川内原発に流れ込むルートが一番楽(エネルギーコストが低い)っぽいですね。
……うん、たぶん九州半壊してるんじゃないかな、その時は。
ヒント1:桜島噴火で起きえる火砕流では原発には届きっこないヒント2:姶良火山が前回破局噴火を起こしたときは、まだ陥没地形ではなかった。ヒント3:プリニー式噴火で高さ50kmに及ぶ噴煙柱が発生、そこから四方に火砕流がどっと何時間も落ちてくるイメージ
九州半壊どころか、西日本、風向きによっては朝鮮半島も火山灰に埋まる。農作物は全滅。木造家屋は全壊し、雨が降れば日本各地で洪水が発生。それ以上の影響は考えたくもないね。
# カルデラ噴火で生き残れても地獄だよ。放射能の問題なんて微々たる話さ
サンバルカンを口ずさんでしまった俺は何か間違っているのだと思いたい
311まで、「大津波がきて電源喪失したらどうするんだ?」と聞かれて、「そんな津波、起きっこない」「電源喪失何て起こらない」「対策は万全」と、大災害による原発事故を心配する人たちのことを笑い飛ばしていた人がいたなあ。
あ、311以降も同じなんだね。
現在進行形の事象について書いている。さらに2-3は破局的噴火が起きた場合、どうやって川内原発周辺に火砕流が到達するかについて説明しているのだが、お前さんはわけもわからず嘲笑コメントするしか能がないのか。
第一桜島が破局的噴火を起こすのではないので悪しからず。それに東北大震災の津波は1000年に一度、カルデラ噴火は1万年に一度(しかも次九州で起こると決まったわけではない)。
# 行く先々で殺人事件に遭遇する毛利小五郎のように、あなたが大災害の巻き添えにするのが得意ならこの世から去ってほしい
大正大噴火で埋まった大隅海峡は、距離0.4m、水深100mだったらしい。それが一月で埋まった。桜島と対岸の鹿児島市本港地区の距離は2km、水深は40mあるので、大正大噴火クラスの3倍の噴火がないと火砕流が対岸の鹿児島市まで届くことはない。
で、桜島と川内原発の間には標高400mの峠がある。桜島からの直線距離で25キロ程度。単純に考えても、峠越えに大正大噴火の300倍、300ヶ月はかかる。実際には、範囲が広がれば広がるほど埋め立てに必要な噴出物が増えるし、姶良カルデラもある程度埋めないと峠まで到達できないので、50年とか100年とかの時間が必要じゃないかな。
大正大噴火で埋まった大隅海峡は、距離0.4m、水深100mだったらしい。
距離400mだ。メートルとキロメートルがごっちゃになっとる。
さっき九州電力の火山影響評価 [srad.jp]を読んで知ったのだが、桜島過去最大の火砕流「桜島薩摩S2aベースサージ」をもってすれば鹿児島市にわたるのは可能。で、これ九州電力の呼び方らしくて、火山学では「P14(Sz-S 桜島-薩摩テフラ)」と呼んでいるらしい。
2:桜島火山の噴火史 [gbank.gsj.jp]
新期北岳の初期の軽石噴火は大規模なものが多く,特に1.3万年前に発生したP14(桜島-薩摩テフラ)は,桜島火山では最大規模であった(火砕物の体積は約11km3).他の桜島火山起源のテフラで火砕物噴出量が2km3をこえるものはないので,P14は他のテフラとくらべ桁違いに大きい.桜島から10kmの範囲にはべースサージが到達しているほか,降下火砕物は南九州だけでなく,沖合の薩摩硫黄島と竹島にも分布している.
しかしこの最強プリニー式噴火をもってしても、薩摩川内には地層として残っていない。
>50年とか100年とかの時間が必要じゃないかな。そんなに時間をかけていると、雨嵐で流されちゃう。
灰で冷却系が詰まってアウトの方が可能性あるね
直線で 50km 以上離れてるんだが。
関東の住民向け。皇居から半径50kmくらいだと、
・茨城ならつくば、坂東あたり・千葉なら印旛沼、木更津、富津あたり・埼玉なら久喜、鴻巣、幸手あたり・神奈川なら横須賀、藤沢、厚木あたり・東京は八王子あたり
火口の向きは自分からみて反対側だと思いねえ。近いんだか遠いんだか微妙な距離。
一泊旅行にちょうどいい距離だな。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
先に言っておきたい (スコア:2, 興味深い)
川内原子力発電所は半島の反対側。桜島からの風も被りにくい場所。
鹿児島市が確実に壊滅するような災害を、めでたいことのように心待ちにして喜ぶのはやめてほしい。
桜島が噴火しないこと、噴火しても付近住民の被害がないことを願いたい。
Re: (スコア:0)
今にも噴火しそうな活火山がすぐそばにあるというのに反対側だから大丈夫だというのは
Re:先に言っておきたい (スコア:0)
地理に疎いやつだな。直線で 50km 以上離れてるんだが。
ついでに今開いてる火口は南東側。
地元民としては困ったちゃんな方向に開いてるが、反対側の鹿児島市とか人の多い方には被害が少ないはず。
川内の海側とか空震すら伝わらんだろうよ。
Re: (スコア:0)
50㎞しか離れてないじゃないですか!
九州の南半分が壊滅するようなレベルの噴火が起きたら影響あるじゃないですか!!!
うきーーーーー!!!!!!
って感じだと思う。
Re: (スコア:0)
君のいうように、今回の噴火は川内原発には影響しないだろけど、50kmくらいで大丈夫というわけではないよ。
心配されているのは火砕流であって、火砕流は大規模なものになると100kmくらいに達することもある。
川内原発が、そのような大規模火砕流にどのように対応しているのかは知らない。
川内原発まで到達するような火砕流が発生したら、その間にいた人は絶滅してるから原発が深刻なダメージを受けても構わないだろうということかもしれないね。
ただし、鹿児島市の人たちは事前に避難することはできるけど、川内原発は停止して移転することはできない。
Re: (スコア:0)
【誤】
川内原発まで到達するような火砕流が発生したら、その間にいた人は絶滅してる
【正】
川内原発まで到達するほどの火砕流を生む噴火が桜島で発生したら、九州全域が破滅的なダメージを受けているし、噴煙は日本全土のみならず北半球にも大きな影響を与え、もはや火砕流への対策をどうこう言う規模ではない
Re: (スコア:0)
だから気にしなくてもよい、ですね
Re: (スコア:0)
「川内原発が灰を被るにはこれだけの噴火が必要だから鹿児島市は壊滅する」というようなことを言い始めるのはやめてくれというだけ。
小規模な噴火なら麓が被害を被る。大規模なら鹿児島市が被害を被る。なのにまず原発壊滅からスタートするのはただ災害に便乗して遊んでるだけ。
噴火が心配とか言いながらその実は鹿児島市民が死ぬのを見たいと言ってるようなものだろ。
Re: (スコア:0)
原発が壊滅して日本に与えるダメージよりも、
鹿児島市が壊滅して日本に与えるダメージのほうが大きい。
九州以北に住む人間は自分のことしか考えないから、
鹿児島市なんてどうでも良いが、原発が壊滅するのは困る。
そういうのが透けて見えるか、または無知なのが透けて見えるから、やめようぜって話だ。
Re: (スコア:0)
だれも「川内原発が灰を被るにはこれだけの噴火が必要だから鹿児島市は壊滅する」というようなこと言ってないじゃろ。
はっきり言ってやればいいんだよ。
原発の話を持ち出すために"反対側の鹿児島市とか人の多い方には被害が少ないはず。"とか無責任なこと言うな!
って。
Re: (スコア:0)
鹿児島市と川内原発を繋ぐ線上に鹿児島市があるんだから、自然に考えれば被害があると思う。
被害がないというなら不自然だから説明がなければ議論できないと思うな。
Re: (スコア:0)
鹿児島市もどうでもいいし、九州の原発もどうでもいいよ。
Re: (スコア:0)
> 九州全域が破滅的なダメージを受けているし、
これは正しいと思います。
でもだからといって、放射性物質ダダ漏れで止める手段ないってのを許容していいもん
なんでしょうか。
確か、原子炉の安全基準って、福島第一のような規模の事故は、10万年に1度程度の頻度に
抑えないといけないことになってたと思うんですが、その基準を達成できていないのでは?
まあよくないと考えてるから、『火砕流が来たら原子炉を停め「使用済み燃料の始末をする」』
https://www.youtube.com/watch?v=Cz6CYsnf1pk [youtube.com]
とか説明していると思うんですが、現状だと、原子炉止めてから年単位で冷やさないと
使用済み燃料の始末ってできないですよね。
これに対し、大規模火砕流の予知って、もし仮にうまくいっても数週間前くらいらしく、
全然間に合わないのでは?
Re: (スコア:0)
直接の被害者数千万人、間接的には数億人が被害者となるような災害の時に、原発一個なんて誤差ですよね…
それにダダ漏れも何も、厚い火山灰(数十メートル)の下に埋めてくれます。
掘り返そうなんて考えだすころには十分冷えてるんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
火山から噴き出す鉱物には放射性物質もそれなりに入ってるし、原発1基分くらいは飛ぶでしょ。
今回の噴火と無関係に原発の安全性というのは分かるけど絡めるのはおかしいよ。
Re: (スコア:0)
> 直接の被害者数千万人、間接的には数億人が被害者となるような災害の時に
> 原発一個なんて誤差ですよね…
最初の十年くらいはね。
ただ、処理不能になった状況だと、福島の数十倍、半径数10km~100km圏内の面積が、
数十年立ち入り不能という状況も考えられるわけで、それを無視するのはどうかなあ。
福島の事故の時も、もしも使用済み燃料保管庫が冷却できない状況になってたら、
東京も人が住めなくなる可能性があったと言われてたよね。
火砕流その他で冷却不能になったら、現実にそれが起きうるわけで。
あと、
Re:先に言っておきたい (スコア:1)
そもそも、そのレベルの災害が起きたら日本全体火山灰で埋まっちゃう上に、九州は溶岩だらけ。原発がなくても日本の国土の大半が数十年以上土地として使い物にならないし。恐らく日本という国自体がなくなる可能性が高いです。
その状況からの復興の可能性があるとしたら、数百年経って海外に逃れた日本人の末裔が、シオニズムならぬジャポニズム運動と称して再植民ってところでしょうな。その頃には壊れた原発の放射能も大分弱くなっているだろうし。
Re: (スコア:0)
でも、それを議論するなら川内原発だけ言ってもしょうがなくない?
日本全土どこ行ったって火山列島の上なのだから、桜島の噴火警報を見て川内原発のことを議論してるんじゃ全然ダメでしょ。
北海道は泊原発から鹿児島の川内原発まで、そういう破滅的なダメージを受けた際にどう対処するのかなんて検討されてるのかな?
『国際的基準を破るのはいいのかと聞いてる』のであれば、今回の噴火警報とは別に、そもそも論として議論や準備が不足していることを指摘しなきゃね。
破滅的なダメージを受けたときに対応しきれないのはしょうがないにしても対応できる範囲はちゃんと国際基準に沿っておくべきだ、という主張には賛同しますよ、私は。
Re:先に言っておきたい (スコア:2)
「考えるのはめんどくさいから考えない」ってことだろーなー
世界最高水準の安全性とか胸張ったって、それが日本の自然環境に耐えられなければ何の意味も無い
Re: (スコア:0)
まず可能な範囲でその時点までの経験や技術を最大限注ぎ込んでいるかどうか、
それから災害の起こる確率と被害範囲や回復までに係る年数を考慮して、
特に経済上のリスクが国を維持する上で差し支えなければ問題無いでしょう。
Re: (スコア:0)
>経験や技術を最大限注ぎ込んでいるか
これまでの原子力関連の歴史を見るに、技術はともかく安全のための経験は注ぎ込んでいるとは思えない。
Re: (スコア:0)
そこまで言ったら最早原発みたいな事故ったら大変なことになったり、政情不安定な所の資源に依存するエネルギー源が必要になるレベルまで人口と経済を膨張させてしまったのが根本の問題になるわけで。
黒船やペリー提督が来なかった方が、幸せだったかもね。日本人の民度と科学リテラシーを受容する姿勢を見ると。
Re: (スコア:0)
君が、救われる余地があったのに死んだとしても、誤差で片づけられて何の救いも補償もなくて良いわけだよね?
君が、今日仮に熱中症で死んじゃっても、日本の今日の死亡者数から考えると誤差だから、死んじゃってもいいよ。
そういうことを君は言っていることに気付いているか?
Re: (スコア:0)
救いや補償があるかなんてそのときの原因や状況次第でしょ。
Re: (スコア:0)
地図とにらめっこしてみましたが、錦江湾を渡って鹿児島市→日置市→いちき串木野市を通り抜けて海から川内原発に流れ込むルートが一番楽(エネルギーコストが低い)っぽいですね。
……うん、たぶん九州半壊してるんじゃないかな、その時は。
地形を考慮する意味はない (スコア:1)
ヒント1:桜島噴火で起きえる火砕流では原発には届きっこない
ヒント2:姶良火山が前回破局噴火を起こしたときは、まだ陥没地形ではなかった。
ヒント3:プリニー式噴火で高さ50kmに及ぶ噴煙柱が発生、そこから四方に火砕流がどっと何時間も落ちてくるイメージ
九州半壊どころか、西日本、風向きによっては朝鮮半島も火山灰に埋まる。農作物は全滅。木造家屋は全壊し、雨が降れば日本各地で洪水が発生。それ以上の影響は考えたくもないね。
# カルデラ噴火で生き残れても地獄だよ。放射能の問題なんて微々たる話さ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:地形を考慮する意味はない (スコア:1)
サンバルカンを口ずさんでしまった俺は何か間違っているのだと思いたい
Re: (スコア:0)
311まで、「大津波がきて電源喪失したらどうするんだ?」と聞かれて、「そんな津波、起きっこない」「電源喪失何て起こらない」「対策は万全」と、大災害による原発事故を心配する人たちのことを笑い飛ばしていた人がいたなあ。
あ、311以降も同じなんだね。
カルデラ噴火が本気で来ると思うのなら、あの世にでも行ったら(笑) (スコア:0)
現在進行形の事象について書いている。さらに2-3は破局的噴火が起きた場合、どうやって川内原発周辺に火砕流が到達するかについて説明しているのだが、お前さんはわけもわからず嘲笑コメントするしか能がないのか。
第一桜島が破局的噴火を起こすのではないので悪しからず。それに東北大震災の津波は1000年に一度、カルデラ噴火は1万年に一度(しかも次九州で起こると決まったわけではない)。
# 行く先々で殺人事件に遭遇する毛利小五郎のように、あなたが大災害の巻き添えにするのが得意ならこの世から去ってほしい
Re: (スコア:0)
大正大噴火で埋まった大隅海峡は、距離0.4m、水深100mだったらしい。それが一月で埋まった。
桜島と対岸の鹿児島市本港地区の距離は2km、水深は40mあるので、大正大噴火クラスの3倍の噴火
がないと火砕流が対岸の鹿児島市まで届くことはない。
で、桜島と川内原発の間には標高400mの峠がある。桜島からの直線距離で25キロ程度。単純に考え
ても、峠越えに大正大噴火の300倍、300ヶ月はかかる。実際には、範囲が広がれば広がるほど埋め
立てに必要な噴出物が増えるし、姶良カルデラもある程度埋めないと峠まで到達できないので、
50年とか100年とかの時間が必要じゃないかな。
Re: (スコア:0)
大正大噴火で埋まった大隅海峡は、距離0.4m、水深100mだったらしい。
距離400mだ。メートルとキロメートルがごっちゃになっとる。
桜島最大の火砕流「桜島薩摩S2aベースサージ」では余裕 (スコア:1)
さっき九州電力の火山影響評価 [srad.jp]を読んで知ったのだが、桜島過去最大の火砕流「桜島薩摩S2aベースサージ」をもってすれば鹿児島市にわたるのは可能。で、これ九州電力の呼び方らしくて、火山学では「P14(Sz-S 桜島-薩摩テフラ)」と呼んでいるらしい。
2:桜島火山の噴火史 [gbank.gsj.jp]
しかしこの最強プリニー式噴火をもってしても、薩摩川内には地層として残っていない。
>50年とか100年とかの時間が必要じゃないかな。
そんなに時間をかけていると、雨嵐で流されちゃう。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
灰で冷却系が詰まってアウトの方が可能性あるね
Re: (スコア:0)
直線で 50km 以上離れてるんだが。
関東の住民向け。
皇居から半径50kmくらいだと、
・茨城ならつくば、坂東あたり
・千葉なら印旛沼、木更津、富津あたり
・埼玉なら久喜、鴻巣、幸手あたり
・神奈川なら横須賀、藤沢、厚木あたり
・東京は八王子あたり
火口の向きは自分からみて反対側だと思いねえ。
近いんだか遠いんだか微妙な距離。
Re:先に言っておきたい (スコア:1)
一泊旅行にちょうどいい距離だな。
Re: (スコア:0)